'A Lista de Schindler' um lembrete sombrio para Ben Kingsley

NOVA YORK -- Falei com Ben Kingsley antes da. Até cruzei o Atlântico com o ator, sentado na mesa ao lado do QEII. Eu não diria que o conheço, porque ele é um homem reservado que usa boas maneiras como forma de manter uma certa distância.

Mas muitas vezes vi um sorriso tranquilo em seus olhos, como se o mundo contivesse piadas particulares com as quais ele se divertia muito. Aquele sorriso foi raro em sua atuação como ' Gandhi ' (1982), mas foi uma das razões pelas quais ele ganhou o Oscar de melhor ator: tirou a nobreza do personagem e o tornou humano em sua grandeza.

Agora estou conversando com Kingsley sobre seu trabalho no filme de Steven Spielberg ' A Lista de Schindler ' (estreia na quarta-feira no Water Tower), e noto uma qualidade moderada em sua maneira. Tenho notado isso com todos os atores deste filme. Sinto, sob suas palavras, a sensação de que este filme os deixou quase literalmente sem palavras , que a experiência de fazer uma história verdadeira sobre pessoas presas no Holocausto e filmar cenas nos locais reais onde os originais de seus personagens viveram ou morreram foi uma provação séria. às vezes sinto durante as entrevistas de estréia não é apropriado.



Kingsley interpreta um homem chamado Itzhak Stern no filme. Ele é um judeu polonês, contratado perto do início da Segunda Guerra Mundial por um homem chamado Oskar Schindler para administrar uma fábrica de panelas. A palavra 'contratado' não é muito apropriada, porque Stern tem pouca escolha no assunto e, no final da guerra, seu trabalho é literalmente necessário para salvar sua vida.

Schindler, interpretado por Liam Neeson , é um homem de nacionalidade checa e descendência alemã, que tem o jeito de um fanfarrão. Ele é alto e blefe e se orgulha de saber onde conseguir todos os luxos mais recentes do mercado negro. Ele veio para a Polônia, esperando que a guerra o torne um milionário. Ele contrata judeus para trabalhar em sua fábrica porque seus salários (que são pagos diretamente à burocracia nazista) são mais baratos que os dos poloneses.

Schindler sabe pouco ou nada sobre negócios. O que ele sabe é fazer contatos, pagar subornos, dar 'presentes' para nazistas e suas esposas e pegar os cheques em boates. Itzhak Stern é o homem que entende de negócios, de manter livros e fazer horários. Ele administrará a fábrica e tornará Schindler rico.

Esse é o plano no início da guerra. No final da guerra, Schindler silenciosamente transformou sua fábrica em um dispositivo para salvar a vida de seus 1.100 funcionários judeus. Ele parou de fazer potes e começou a fazer cápsulas de conchas - fazendo-as tão mal que nenhuma concha de sua fábrica matou ninguém.

Assim como Schindler muda de aproveitador para humanitário, Stern também muda, mas muito sutilmente, porque a qualquer momento ele deve ter cuidado para não revelar muito do que está pensando - para não antecipar os desenvolvimentos. O filme é muito sutil ao revelar exatamente o que Schindler pensa a cada momento, desde o início, quando seus motivos são obscuros, até o fim, quando seus motivos são bastante claros. Ele fornece um teste para Stern e outro para o ator Kingsley: como revelar a natureza mutável de um relacionamento em que nenhuma das pessoas diz tudo o que está realmente pensando.

“Acho que a palavra revela é algo com a qual eu concordo completamente”, Kingsley me disse. 'Acho que houve um ato potencial de grande humanidade heróica em Oskar Schindler, mas foi enterrado sob uma pilha de bagagem de ego e talento empreendedor. um homem que era um grande juiz de caráter. Aparentemente, a conclusão a que Stern chegou após o primeiro encontro foi: 'Este é um homem em quem posso depositar total confiança e, no final das contas, ele será muito bom para minha comunidade'. Mas você tem que esperar que esse núcleo interior seja revelado; você não pode forçá-lo, você não pode exigir que ele venha, você só tem que esperar.'

Então Stern sabia que Schindler tinha qualidades humanas antes de Schindler?

'É assim que eu entendo, sim. Exatamente.'

Você conversou com muita gente que estava lá, que passou por isso, não foi?

'Conversei com Poldek Pfefferberg e conversei com outros sobreviventes, mas deixei que eles oferecessem informações. Sempre detesto abrir feridas antigas, então não tinha perguntas a fazer. Eu apenas ficava ao lado deles e ouvia para eles falarem.'

Pfefferberg, agora um homem de cerca de 80 anos, era um dos 'judeus de Schindler', um dos sobreviventes que mais tarde trabalhou em Israel para ganhar reconhecimento pelo homem estranho e enigmático que sozinho salvou tantos do Holocausto. Na sequência final avassaladora do filme, ele e outras pessoas reais são vistos colocando pedras no túmulo de Schindler.

'Na verdade', disse Kingsley, 'não conheci tantos sobreviventes enquanto estávamos filmando a maior parte do filme na Polônia. Não até chegarmos a Jerusalém - e então, é claro, estávamos cercados por tantos os sobreviventes como poderiam ser reunidos em um campo.' Um feito heróico.

No final do filme, nota-se que os judeus salvos por Schindler, com seus descendentes, agora somam 6.000, e que existem apenas 4.000 judeus vivendo agora na Polônia. Isso coloca em perspectiva o que este homem realizou.

Kingsley assentiu. 'E ele era um homem tão complexo. Aparentemente, no início, tudo o que ele queria era ganhar dinheiro em sua fábrica. Seu papel na história só gradualmente lhe ocorreu. Acho que conseguimos colocar na tela o totalmente incompreensível e inacreditável. . Isso é o que eu acho que qualquer narrativa daqueles anos seja - totalmente desconcertante. Você não pode explicá-los. contra o outro, você encontra uma linguagem que pode descrever o que aconteceu de uma forma muito amorosa e comovente.'

Há uma cena em que Stern e Schindler não sabem se vão se ver novamente. Eles podem estar se despedindo.

'Foi uma cena maravilhosa de filmar.'

Não deve ter sido uma cena fácil de filmar.

'Bem, Liam e eu nos tornamos amigos e nos apoiamos mutuamente no difícil processo de fazer este filme. E acho que nossos personagens compartilham o mesmo relacionamento que nós. É maravilhoso quando esse sentimento real pode ser trazido para a câmera.'

Mas há um eufemismo nessa cena também. Na verdade, ao longo do filme, não há nenhum esforço para explorar as emoções. Spielberg não gosta de grandes piadas e recompensas emocionais; não sentimos nenhum esforço para arrancar lágrimas da platéia. Seu personagem é pego em uma situação do dia-a-dia com a qual ele está lidando de forma prática.

'Concordo totalmente. Há enormes benefícios em não manipular a sensibilidade do público, o que não acredito que este filme faça por um único quadro. O que você revela é um cineasta dizendo ao seu público, não sinta isso agora, mas olhe para isso. . Acho que foi isso que ele conseguiu fazer, quadro após quadro após quadro: Dizendo simplesmente, testemunhe isso.'

Para Kingsley e Neeson, e os outros atores, o filme foi uma provação física. Eles filmaram o filme de 184 minutos durante um inverno frio e nevado em Cracóvia, usando locações reais como a fábrica original de Schindler, e depois indo para o ossário de Auschwitz. O estilo de atuação escolhido, dos protagonistas para baixo, foi de realismo sombrio e, no caso de Stern, há certa vigilância: sua própria vida, e a vida de outros 1.300, depende dos motivos de um homem que nunca realmente diz quais são seus motivos.

É um papel estranho para Kingsley, um anglo-indiano da Grã-Bretanha, mas não mais estranho do que muitos de seus outros papéis. Depois de se tornar uma estrela de cinema e ganhar o Oscar por 'Gandhi', Kingsley foi escalado para uma variedade de tipos étnicos intensos que os únicos papéis que ele parece realmente ter perdido seriam outros indianos além de Gandhi. Suas partes incluíram o gangster Meyer Lansky em ' Bugsy ' (1991), um espião turco em ' Ilha de Pascal ' (1988) e até mesmo o cronista de Sherlock Holmes Sr. Watson em ' Sem uma pista ' (1988). Mas há um papel que foi um prelúdio óbvio para 'A Lista de Schindler.' Em 1989, ele desempenhou o papel-título em 'Assassinos Entre Nós: A História de Simon Wiesenthal'.

'Essa foi uma preparação importante', disse ele, 'mas muito da minha preparação para este período da história começou há muito tempo. É estranho; você vê algo quando criança e se lembra disso anos depois. cerca de 11 anos, assistindo a uma série chamada 'Guerra no Ar', narrada por Richard Burton . Como um estudante fazendo minha lição de casa na escola primária, eu estava assistindo a esse programa, e eles chegaram às cenas do alívio do campo de concentração de Belsen.

'Lembro que meu coração parou de bater. Eu não fazia ideia de que as pessoas faziam isso com as pessoas. Eu estava assistindo sozinho em casa na sala de estar, nesta televisão em preto e branco, e fiquei chocado. E eu Nunca esquecerei aquela filmagem, vendo-a quando criança, enquanto eu viver.

'Jogando Wiesenthal para a HBO, em 'Murderers Among Us', eu vi muitos documentários, fotografias e li muitos relatos em primeira mão. Coisas muito devastadoras. E então cerca de quatro anos depois, Spielberg me pediu para fazer 'A Lista de Schindler'. ,' e descobri que tenho tantas imagens, histórias, conversas com Wiesenthal, todas meio que laminadas em minha memória, que não preciso pesquisar. O que eu precisava fazer era esperar uma empatia para forma entre mim e o personagem Stern. Isso aconteceu muito cedo no filme.'

Você não pede nada ao público em sua performance. Você simplesmente vai em frente e faz, e é por isso que é tão eficaz. Um papel como este deve ter algum tipo de efeito em sua vida. Você é um ator ocupado, trabalha muito, é muito bem-sucedido, mas algo assim faz você parar por um segundo antes de voltar ao mainstream?

Ele ficou em silêncio por um momento. 'Acho que tem que ser', disse ele. 'Andando na corda bamba, revelando o que deveria ser testemunhado em vez de agir, você está, de fato, jogando fora uma enorme quantidade de truques antigos. Você está se tornando muito vulnerável ao material. Diariamente, na Polônia, foi absolutamente exaustivo, e demorei um pouco para dizer a mim mesmo: 'Você já tem o suficiente... descanse e deixe os hematomas cicatrizarem. Apenas descanse e vá com calma.' Eu estava exausto.'

Você fala sobre 'jogar seus truques fora'. Não sei que você tem muitos truques, mas há um que notei ao longo dos anos - se é um truque - e esse é o seu sorriso de imenso prazer interior. Não há nada para sorrir neste filme, e o momento não está lá.

'Bem. Há um momento em que Stern vê Goeth, o nazista, perdoe o cavalariço. Há o começo de um sorriso, mas não, não há muito para sorrir.'