A natureza é monumentalmente indiferente: Werner Herzog e Clive Oppenheimer em “Into the Inferno”

Não há dúvida de que Roger Ebert adorado Werner Herzog . Uma breve amostra da obra do crítico fornece ampla evidência que ficou profundamente comovido com a exploração inabalável do cineasta alemão sobre as fragilidades, compulsões e ilusões revigorantes da humanidade. O último documentário de Herzog, “ No Inferno ”, é uma conquista imponente em todos os sentidos, pois pesquisa vários vulcões ativos em todo o mundo, bem como as comunidades próximas que foram definidas por eles. Quando vulcanologista Clive Oppenheimer , colaborador próximo de Herzog neste projeto, entrou na sala para nossa entrevista, o diretor lhe deu um contexto sobre o homem cujo trabalho serve como base crucial do RogerEbert.com.

“Roger Ebert foi o último mamute vivo que estava segurando a bandeira de filmes e cineastas reais”, explicou Herzog. “Ele foi um soldado do cinema muito valente que faleceu, e sentimos sua falta. Acabou com o discurso sério sobre o cinema na mídia impressa e na televisão. Foi substituído por notícias de celebridades. Portanto, estamos sempre falando em seu espírito.”

Com o espírito de Roger vivamente gravado em nossas mentes, Herzog e Oppenheimer conversaram comigo sobre fósseis, drones, obsessões e sim, espiritualidade.



Há uma cena em ' Homem Pardo ” onde Timothy Treadwell está filmando uma abelha que ele acredita ter morrido. Ele considera isso uma tragédia, pois o inseto estava apenas coletando néctar de uma flor, mas, de repente, a abelha se move. Para mim, esta cena encerra um dos temas essenciais do seu trabalho, que é a nossa necessidade de definir um mundo que desafia a nossa compreensão.

Werner Herzog (WH): Esse é um exemplo muito bom e inesperado que você trouxe. Sempre foi meu objetivo encontrar esse tipo de paixão e descobrir como transformá-la em cinema. As filmagens de Treadwell eram quase como um diário, e ele sempre sonhou em se tornar a estrela de cinema em sua própria produção gigantesca. Ele fez isso com razão porque ele era, de certa forma, uma estrela e alguém que nos trouxe imagens que ninguém mais capturou e nunca mais fará. Esse espírito de imersão e curiosidade e admiração e participação é algo que Treadwell e eu temos em comum, Clive e eu temos em comum, e Roger Ebert tinha em comum conosco também.

Outro tema recorrente em seu trabalho é a ideia de ter uma obsessão que ameaça te consumir, e os vulcões são uma ótima metáfora para isso.

Clive Oppenheimer (CO): Isso é verdade. Estando no mundo científico, é um desafio entender algo como um vulcão, porque a maior parte do que está acontecendo está bem abaixo de nossos pés e não temos acesso direto a ele. Estamos tentando imaginar o que está acontecendo e encontrar evidências para isso. Sempre fico impressionado e um pouco humilhado quando olho para a literatura científica de 100 anos atrás. Os pioneiros da vulcanologia moderna tinham acesso a monitores e espectrômetros de tamanho e estavam começando a fazer observações de curto alcance. Eles estavam fazendo exatamente as mesmas perguntas que ainda estamos fazendo, e ainda não entendemos tudo. Estamos continuamente tentando transcender essa lacuna na compreensão, nas evidências e no conhecimento para descobrir como os vulcões funcionam, por que eles entram em erupção de uma maneira específica e assim por diante.

Você e Clive se conheceram enquanto faziam “ Encontros no Fim do Mundo .”

WH: Sim, você vê nosso primeiro encontro no filme. A coisa maravilhosa é que Clive insistiu em apontar sua câmera – sua câmera particular – para mim a certa altura. Estávamos discutindo coisas como evitar certos perigos, enquanto refletimos sobre um vulcão que ameaçava explodir há 40 anos. O vulcão em si não era tão interessante, mas o homem que se recusou a ser evacuado – o único de 75.000 pessoas – foi o que deu o tom para o filme que fizemos juntos dez anos depois.

CO: Tivemos uma parceria muito fácil. Antes de nossa primeira filmagem, eu não tinha certeza de como seria. Eu sabia os locais que queríamos ir e os temas que queríamos explorar, mas não sabia exatamente como trabalharíamos juntos. Bem cedo, na Coreia do Norte, ele me disse: “Você é o fio vermelho que percorre o filme”. Demos muitas risadas e não estávamos trabalhando o dia todo. Nos divertimos muito durante o jantar conversando sobre muitas outras coisas, então foi um processo muito fácil. Eu não sabia o que sairia da edição. Imaginei que as perguntas que fiz durante minhas entrevistas não teriam aparecido e fiquei surpreso quando elas foram incluídas. Isso, para mim, é uma grande parte da magia do filme. A arte e a poesia do filme é o que sai da narração e da montagem. Quarenta horas de filmagem vão de um lado e uma maravilhosa obra de arte sai do outro.

WH: Eu sempre me senti completamente confiante – é como em um longa-metragem, sabendo que seu personagem principal é extremamente bem escalado. Eu tinha essa mesma confiança em Clive.

Outro personagem maravilhoso do filme é o paleoantropólogo Tim White , que você filmou fazendo descobertas históricas no Rift da Etiópia na África Oriental.

WH: Tivemos muita, muita sorte. Em 100 anos, apenas três restos de esqueletos [do homem primitivo] foram encontrados neste local. Este foi o terceiro, e estávamos lá quando aconteceu. Na verdade, quando ouvi pela primeira vez que eles haviam encontrado algo, eu disse: “Por favor, pare com isso! Não faça nada agora. Vamos fazer isso amanhã até desempacotarmos nossas câmeras e montarmos nossas coisas. Vamos fazer isso amanhã de manhã em vez de esta noite.”

CO: Houve um verdadeiro acaso nisso, já que ir para a Etiópia era nosso plano B depois que não conseguimos obter licenças de filmagem para entrar na Eritreia.

WH: E o Plano B era 100 vezes melhor.

CO: Fiquei inicialmente desapontado porque tinha trabalhado na Eritreia e sabia quais eram as suas possibilidades. Eu não conhecia Tim White, mas conhecia seu trabalho. Mandei um e-mail para ele e disse: “Estou envolvido em fazer um filme. Estamos na Etiópia durante este período, se você estiver cavando naquele momento. Podemos saltar de pára-quedas?” Recebi uma resposta cinco minutos depois dizendo: “Você está com sorte”. E foi uma grande sorte que tantas coisas emocionantes estivessem acontecendo no acampamento quando chegamos lá.

WH: O que também é, de certa forma, engraçado, é como Tim fala sobre a escavação como se “estássemos em Las Vegas, e estivéssemos jogando os dados”. E cara nós fomos vencedores. Você teria amado Tim. Ele é um personagem tão incrível em como ele aparece na tela. Você apenas faz xixi nas calças quando o vê e, no entanto, a ciência de alto calibre por trás de suas palavras ainda brilha. Isso é um negócio sério.

CO: As descobertas que saíram do solo não serão publicadas no Natureza ou Ciência jornais amanhã. As pessoas vão passar cinco, até dez anos juntando tudo de novo. Fiquei muito impressionado com a abordagem de Tim, vindo de uma formação em anatomia, que ele estava interessado apenas nas evidências. Ele não queria inventar alguma história sobre como esses hominídeos cresceram no lago. Ele queria fazer as coisas de forma muito científica e metódica, com muita pesquisa meticulosa por trás disso.

WH: Ele sempre falava de seu trabalho em termos forenses, como se estivesse investigando uma cena de crime. Enquanto estávamos lá, eles encontraram o excremento fossilizado de um leão que se transformou em pedra, e imediatamente começamos a inventar histórias. Foi um leão que matou o humano primitivo? Claro, o leão poderia estar lá três semanas depois, ou talvez 20.000 anos antes.

Embora “Into the Inferno” ilustre a natureza humana das divindades, acho seu trabalho estranhamente espiritual na forma como nos convida a meditar sobre a verdade de nossa existência. Você se considera de alguma forma espiritual?

WH: Ah, eu deveria ter cuidado com essa pergunta. Vamos tocá-lo apenas com um alicate. [risos] Eu tenho uma visão clara e vejo coisas que existem na minha citação. espírito , mas isso não necessariamente me torna uma pessoa muito espiritual. Lembro-me de uma entrevista que Larry King teve em seu talk show com um dos Michael Jackson irmãs de. Ele está falando sobre quantos milhões ela ganhou em seu último álbum e, de repente, ela olha para ele em lágrimas e diz: “Larry, você sabe, não estou interessada em dinheiro, vendas ou músicas. Eu sou uma pessoa espiritual.” E eu pensei: “Oh meu Deus…”

CO: Enquanto Madonna vive no mundo material.

WH: Sim! E eu prefiro a mulher material.

CO: Mas concordo que seu trabalho evoca o espiritual. Quando você pensa nos planos gerais das nuvens subindo sobre os penhascos e na sua escolha de música, é fácil ver como isso evoca uma espiritualidade.

WH: Mas isso só me provoca a olhar novamente para aquela entrevista de Larry King. Eu provavelmente não deveria fazer isso.

Como foi a escolha da música para este filme?

WH: É uma pergunta difícil, já que você nunca sabe exatamente o que vai acontecer com você. Sempre tive a sensação, por exemplo, de que deveria haver algo do “Requiem” de Verdi no filme. Você ouve quando vê o fluxo de lava na Islândia. Isso acabou por ser uma escolha muito fácil.

Embora “Into the Inferno” seja visto principalmente na Netflix, o público deve procurar o filme durante sua exibição teatral limitada, já que é uma incrível experiência de tela grande. O público do TIFF engasgou audivelmente durante a cena de abertura do filme.

WH: Essa cena de alguma forma apareceu enquanto meu editor e eu estávamos vendo a filmagem. Eu imediatamente disse: “Isso parece a cena de abertura porque a câmera se aproxima da ação muito lentamente e temos tempo suficiente para inserir alguns dos créditos principais nela”. Então foi uma escolha prática. Ao mesmo tempo, você vê essas pequenas figuras de pé na borda de algo e, de repente, a câmera sobe ainda mais e você se vê olhando diretamente para um inferno. Foi um take único, feito sem cortes, e feito por um drone. Você não pode fazer um helicóptero voar sobre lava fervente. Teria explodido com o calor e é muito perigoso. O piloto de um helicóptero teria recusado categoricamente de qualquer maneira. Você tem que ser muito prudente com o que está fazendo e com que tipo de ferramentas está utilizando. Os drones se tornaram uma nova ferramenta maravilhosa no cinema.

Depois de ver Fisher Stevens ' documentário sobre aquecimento global, ' Antes do dilúvio ”, tem-se a sensação de que a natureza está zangada com nossa espécie pela forma como destruímos o meio ambiente. Há uma sensação de advertência em seu filme também, embora em um sentido muito diferente.

WH: A natureza é monumentalmente indiferente. O universo não poderia se importar menos conosco. Digo isso muito claramente no filme: nosso planeta é “indiferente a baratas apressadas, répteis retardados e humanos insípidos”.

CO: De uma perspectiva geológica, você vê que os homosapiens existem há mais de 2.000 anos em quatro bilhões e meio de anos da história da Terra. Então, quando você olha para isso a longo prazo—

WH: Nós somos apenas um pontinho. Achei muito interessante quando Clive entrevistou os cientistas etíopes e perguntou-lhes: “Temos mais 100.000 anos?” Em seu cálculo, a humanidade estará entrando em uma frase muito crítica daqui a mil anos. Não é porque a natureza está com raiva, é porque somos estúpidos. Não estamos fazendo a coisa certa com nosso planeta. Quanto à “raiva” do vulcão, deixamos para as populações locais que criam seus demônios, seus deuses e seu castigo divino.