'A palavra extraordinário não é grande o suficiente': Chaz Ebert fala sobre Roger e assistindo 'Life Itself' pela primeira vez.

Roger Ebert fotografado por Grace Wang

Domingo à noite, Chaz Ebert viu o novo documentário 'Life Itself' com uma grande audiência na estreia mundial do filme no Festival de Cinema de Sundance. Ela havia escolhido não exibir o filme antes da noite anterior, e foi uma experiência emocionante. Ela sentou-se na segunda-feira de manhã para falar sobre a experiência, sobre as coisas que aprendeu assistindo ao filme e sobre as muitas facetas de Roger.

Sam Fragoso: A noite passada foi muito emocionante para mim e para muitos na platéia. Como foi a experiência para você na noite passada?



Chaz Ebert: Bem, foi um evento lindamente emocional no sentido de que, sentado ali com a platéia, me senti envolvido pelo amor deles – ou se 'amor' é uma palavra muito forte, me senti envolvido pela compaixão deles. Parecia que estávamos respirando com uma respiração.

Houve momentos em que o filme foi um pouco difícil para mim assistir, como quando minha neta estava falando sobre as coisas que seu avô lhe ensinou sobre filmes, livros e a própria vida. E ela desmoronou um pouco, porque Roger era um avô gentil e amoroso, e ele amava muito seus netos.

Você sabe, costumávamos tirar férias, quando o programa de TV entrava em hiato, nós os tirávamos por um mês. Então tivemos muito tempo com eles para jogar. As pessoas não sabiam muito sobre Roger, o homem de família. E isso foi lindo de se ver na tela. Mas também difícil, porque seus netos não o têm agora.

Esse era um lado de Roger que a maioria das pessoas não conhecia. Eles o conheciam como crítico de cinema e personalidade da TV. Uma das coisas que escrevi na exibição foi 'há uma sensação de unidade que não senti no festival'. Conversei com tantas pessoas na exibição que foram tocadas por ele e se sentiram próximas a ele.

E quanto a Roger fez isso?

Você sabe, essa é a pergunta de sessenta e quatro mil dólares, ou a pergunta de um milhão de dólares nos dias de hoje. Estou impressionado com o número de pessoas que vêm até mim e cada uma delas tem uma história pessoal de Roger Ebert. Como ele poderia tocar tantas pessoas? Não sei. Quantos Rogers havia?

Às vezes, eu o provocava e dizia 'Roger, quantos de vocês estão aí?' E ele dizia 'contenho multidões'.

Realmente, acho que é porque ele foi sincero. Quando ele estendeu a mão para as pessoas, não havia câmeras. As pessoas não iam escrever histórias sobre isso. Ele fez isso porque realmente se sentia assim e realmente gostava de se comunicar com outras pessoas e alcançá-las. Gostava de ser mentor e, por isso, respondia às cartas e reservava um tempo para conversar com pessoas que sinceramente queriam aprender sobre jornalismo.

E ele também estava sinceramente curioso sobre como era ser outra pessoa. Ele gostava de entrar na cabeça de outra pessoa e no coração de outra pessoa. Ele disse que estamos confinados nesta caixa da vida, mas conhecer como é ser uma pessoa de outra idade, raça ou gênero é apenas um presente. Se você estiver curioso e apenas entrar em contato, você descobrirá.

Então eu acho que esse era o segredo dele: ele realmente estava curioso e queria muito saber

Quando o filme terminou e você estava no palco para as perguntas e respostas, você disse: 'Minha mente está paralisada. Eu me senti exatamente o mesmo, realmente paralisado. Adorei o filme, mas é difícil se desapegar. Acho que Steve James fez um bom trabalho em não canonizar Roger como um santo.'

Havia coisas lá, sobre seus dias de bebedeira e fechamento de bares. E ele era um homem, ele era um ser humano que respirava ao vivo e vivia uma vida plena e rica.

O filme realmente sugere que você foi um ponto de mudança na vida dele.

Isso é o que as pessoas dizem. Não sei. A única coisa no início que eu não sabia, que aprendi no filme pela primeira vez…

Ah, então você aprendeu coisas novas ao ver o filme?

Aquele material sobre ele escrevendo sobre o atentado em Birmingham e aquelas quatro garotinhas [quando Roger era o editor do jornal de sua faculdade, ele escreveu um editorial sobre o bombardeio da igreja em Birmingham.–Ed.] Isso era tão bonito e tão profundo, e ele era um estudante universitário, e não esperou que alguém lhe desse permissão para afirmar sua autoridade moral. Ele se encarregou disso.

Ele tinha um código moral interior do que era certo e do que era errado. Quando ele falou [nesse editorial] sobre como o sangue não estava apenas nas mãos deles, estava em todas as nossas mãos, isso foi tão poderoso para mim. De onde veio isso? É por isso que eu o amava tanto, porque não foi algo que ele desenvolveu mais tarde na vida. Ele tinha isso nele.

Não sei como se faz isso aos 21.

E quando ele se deparou com o assassinato de Kennedy e querendo parar as prensas porque um [anúncio no jornal da faculdade] parecia ter uma espada apontada para a foto de Kennedy: quantas pessoas fariam isso, diga: 'Não, nós podemos não execute isso. Pare as prensas', quando você é tão jovem?

Quer dizer, eu simplesmente o admirava e o amava tanto, e o filme só me mostrou mais coisas para admirar nele. Roger dizia: 'Chaz, às vezes acho que você me coloca em um pedestal.' Bem, você sabe o quê? Este documentário não balançou esse pedestal para mim. Apenas garantiu.

Quais foram os momentos mais difíceis para você? Uma para mim é quando Roger quer subir as escadas, e ele quer fazer isso sozinho. E você está frustrado e compreensivelmente assim.

Eu perguntei a Steve, essa parte está no filme? Ele disse que sim e eu pensei 'Oh, meu Deus, eu provavelmente pareço uma bruxa'. Mas você sabe o que? Eu queria um retrato com verrugas e tudo para nós dois, não apenas para ele.


E houve momentos de frustração. Roger e eu éramos pessoas muito obstinadas. Não é como se todo dia fosse um dia de rosas. Houve espinhos alguns dias. E você sabe por que eu não pedi ao Steve para tirá-lo, por mais que eu odeie? Pensar que as pessoas iriam ver isso, pessoas lutando com familiares ou entes queridos com deficiências ou doenças – e eu quero que elas vejam. As pessoas nos definiram como um casal idealizado para lidar com a doença, mas também tivemos frustrações, e eu queria que as pessoas vissem isso. Nem sempre foi fácil, e houve momentos em que estávamos em desacordo uns com os outros sobre fazer as coisas. Então isso foi difícil para mim assistir, mas espero que ajude outras pessoas.

Você contou uma história sobre quando precisou de uma cirurgia e ele orgulhosamente o levou para o hospital mesmo estando doente, como se dissesse: 'Sou o homem dela, estou apoiando-a'.

Sim, era uma via de mão dupla, e eu queria fazer tudo o que pudesse para ajudá-lo a continuar sendo a pessoa que ele era, que eu sabia que ele era por dentro. E eu sabia que sua aparência estava alterada, que seria difícil para algumas pessoas aceitarem, mas eu sabia que por dentro ele ainda era o mesmo Roger, e eu queria que ele pudesse expressar isso, mesmo que ele não tivesse a voz física. Fazer o possível para ajudá-lo a fazer isso fez meu coração crescer. Isso me ajudou a desenvolver uma compaixão tão profunda, não apenas por ele e pelo que estávamos passando, mas por outras pessoas. E eu te digo, isso ajudou a me fortalecer como pessoa.

Então ele me deu tanto ou mais do que eu dei a ele. Então, para mim, quando as pessoas dizem 'Oh, ela é uma santa', não é isso.

Ele simplesmente nunca parecia assustado. E eu sei que não pode ser assim. No filme, há um trecho de uma entrevista na televisão no início de sua doença, e você está pensando em outra cirurgia, e começa a quebrar um pouco, e ele está segurando sua mão.

Mas como ele não estava apavorado? Ele já foi?

Só depois da última cirurgia, quando decidiu que tinham tirado cada vez mais dele. Foi quando ele decidiu, não mais cirurgias. Ele disse que eu ainda posso andar, pensar, digitar, ir ao cinema, viajar, estar com minha família, ir à ópera, ir ao teatro... eu - eles podem - é que eles podem tirar minha capacidade de fazer todas essas coisas se não for bem-sucedido. Então, agora temos uma boa vida, então vamos deixar para lá.'

Então não era medo, era mais uma realidade pragmática, que, 'Ei, talvez esta seja apenas a mão que a vida me deu'.

Quando ele ficou doente, em seu blog, ele começou a falar sobre tudo sob o sol. Parecia diferente do que ele havia feito antes, ou pelo menos diferente do que era amplamente lido.

Ele realmente escreveu sobre essas coisas antes, mas porque o blog foi tão amplamente divulgado, [mais pessoas os viram]. Há outros escritos que quero reunir e publicar para mostrar que ele sempre escreveu sobre outros temas. Ele sempre foi curioso e nunca quis ser apenas relegado ao cinema. Ele escreveu sobre política porque se importava profundamente com política. Havia algumas coisas que ele talvez enviasse para uma revista ou talvez publicasse no Horários de sol , mas não tão amplamente divulgado porque as pessoas o conheciam pelo cinema.

Lembro-me de pesquisar no YouTube para assistir a todos os vídeos de Roger nos talk shows de Johnny Carson e David Letterman. E ele estava em Bill O'Reilly uma vez . Ele era tão versátil.

Ele era brilhante, e algumas pessoas simplesmente não sabiam o quão brilhante ele era. Acho que ainda há algumas coisas que vamos juntar dos arquivos. Há tantas facetas de Roger que as pessoas ainda não entenderam. Todos os seus esboços e coisas de suas viagens e tanto que ele fez e foi. E ele podia falar com qualquer pessoa sobre qualquer assunto, a qualquer hora.

Ele era tão prolífico. Alguma vez foi um empecilho, um obstáculo para sua vida junto com ele escrevendo tanto?

Não. Vou te dizer, é como a pergunta que fiz: quantos Rogers existem? Como ele foi tão prolífico e ainda alcança tantas pessoas. Estou lhe dizendo, eu ouvi isso de centenas de pessoas.

E ainda tínhamos uma vida, ainda saíamos para o teatro, e ainda viajávamos e íamos a Londres ou Veneza, ao interior da Inglaterra e andávamos por aí. Ou teríamos nossas noites de encontro e iríamos à ópera. Ele fazia tudo isso e, além disso, ele sempre se dedicava muito à leitura de algum livro. Era, 'Ah, acho que vou ler todo Trollope de novo', e ele adorava Shakespeare. Quando digo que ele foi extraordinário, é quase uma palavra que não é grande o suficiente para abranger o que ele era.


Foto principal por Grace Wang.