Da Mesma Matéria: Gaspar de Noé em Vortex e Luz Eterna

© Philippe Quaisse / Unifrance

Com fúria indomável, a morte acompanhou de perto a vida de Gaspar Noé ao longo de alguns meses entre 2020 e início de 2021. Nesse período, o diretor argentino perdeu três homens queridos a ele - todas figuras paternas distintas e/ou agentes instrumentais em seu desenvolvimento artístico - e passou por uma grave emergência médica que poderia lhe custar sua vida.

Muitas vezes considerado um provocador incorrigível, Noé – um ateu feroz que rejeita a possibilidade do futuro – transformou sua aflição em uma peça cinematográfica praticamente adequada à era do COVID-19 e que os críticos saudaram como seu trabalho mais emocionalmente direto. Mas não se engane”, Vórtice ” é tão formalmente audacioso quanto o resto de sua obra.

lenda de terror Dario Argento e Françoise Lebrun , uma atriz cujo currículo célebre inclui passeios notáveis ​​com Jean Eustache , estrela como um casal de idosos que se mantém independente diante de sua demência e sua incapacidade de servir como zelador. Argento interpreta um crítico de cinema; Eustache um psiquiatra.



Inflexivelmente cruel em sua franqueza sobre a diminuição da nitidez cognitiva e a fragilidade do corpo humano envelhecido, “Vortex” opera com uma honestidade difícil de assistir. Empurrando-nos para o mal-estar do casal, Noé utiliza a tela dividida do começo ao fim para acentuar as diferentes linhas do tempo psicológicas em que vivem, mesmo quando estão sob o mesmo teto.

Antes de entrar no olho da tempestade, Noé se envolveu com a tela dividida em “ Luz eterna ”, um média-metragem encomendado em 2019 que segue a produção caótica de um filme de vanguarda sobre bruxas, no qual Beatrice Dalle e Charlotte Gainsbourg jogar iterações fictícias de si mesmos. Luzes estroboscópicas são abundantes para enviar o espectador em transe.

Por telefone da cidade de Nova York, Noé compartilhou detalhes sobre a criação deste par de filmes em tela dividida que está sendo lançado nos EUA, no 20º aniversário de seu filme ' Irreversível ,' e seus pensamentos sobre a arrogância humana.

'Luz eterna'

Você consegue traçar seu interesse em usar a tela dividida em um filme ou obra de arte específica que encontrou antes de começar a trabalhar em “Lux Æterna” em 2019? Ou foi uma escolha estética que nasceu especificamente para essa premissa?

Como todo mundo, eu tinha visto muitos filmes com os efeitos de tela dividida. Filmes dos anos setenta, como os de Richard Fleischer , Curti ' O Estrangulador de Boston .” Eu também tinha visto filmes de Brian De Palma com tela dividida desde então, mas provavelmente o filme que mais me impressionou sobre o uso da tela dividida é um filme que não foi lançado nos estados, mas foi lançado na França, embora fosse um filme americano. Na França, chamava-se “New York 42nd Street”, mas nos Estados Unidos o nome era “Forty Deuce”. Era uma peça de teatro que Paul Morrissey adaptado em um filme com duas câmeras. Acho que foi por direitos legais que não foi lançado aqui. Você mal pode encontrá-lo em um DVD pirata com legendas em francês.

Eu era estudante de cinema quando vi aquele longa-metragem que foi filmado do começo ao fim com a tela dividida e disse: “Uau, isso parece ótimo. É uma ótima ideia.' Infelizmente, eles realmente não pensaram em como torná-lo mais poderoso. E assim, eu tive esse filme em mente toda a minha vida. Quando comecei a filmar meu filme anterior “ Clímax ”, a marca [de moda] Saint Laurent propôs dar dinheiro para fazer um curta-metragem. Eles disseram: “Pode ter cinco minutos de duração ou 70 minutos. O que você quiser, mas use atores que são ícones da nossa marca e use nossas roupas.”

Eu tinha uma ideia para fazer com Béatrice Dalle e Charlotte Gainsbourg, mas tínhamos um orçamento limitado, então decidimos que poderíamos filmar esse curta em cinco dias. No primeiro dia de filmagem, tentei filmar como havia filmado “Climax”, o que significa que queria filmar com planos mestres longos e estávamos tão despreparados que, no final do dia, eu tinha seis minuto tiro que não estava funcionando. E eu disse: “Bem, agora me restam quatro dias. Não posso continuar trabalhando assim porque não estou preparado o suficiente e há muitas pessoas ao redor.” Decidi que, a partir do segundo dia, fotografaria com muitas câmeras diferentes.

Tínhamos duas câmeras no set e o cara que estava interpretando o diretor do making-of do filme tinha uma pequena câmera de vídeo. Eu disse: 'Vamos filmar cada single com duas ou três câmeras e eu verei como editar o filme, mas não será um filme com apenas tomadas principais'. No processo de edição decidi usar a tela dividida ou a tela tripla. Eu realmente gostei de fazer uma edição muito divertida com uma, duas ou três telas dentro da tela. Um ano depois de fazer este curta-metragem que se tornou um filme de 52 minutos e foi exibido nos cinemas em muitos países como um longa, fiz outro curta-metragem para a mesma marca chamado “Verão de 21”. Está no YouTube e Vimeu. Mais uma vez, filmei isso com duas câmeras e é um filme de moda em tela dividida do qual estou muito orgulhoso.

Depois dessas experiências com curtas-metragens de moda, por que você sentiu que essa escolha formal também poderia funcionar para “Vortex”?

No ano passado, no mês de janeiro, voltei de ver meu pai na Argentina e meus produtores franceses sugeriram que eu fizesse um filme de confinamento. Filmes de confinamento são aqueles tipos de produções em que você tem um ou dois atores em um único apartamento porque não podíamos filmar nas ruas. Eu disse: “Tenho uma ideia. É sobre um casal de velhos. Poderíamos fazê-lo usando tela dividida. Veríamos a vida dos dois membros do casal. Seria filmado com duas câmeras.” Na minha cabeça, por já estar acostumado com a tela dividida, achei que faria ainda mais sentido do que para os dois curtas que havia feito antes.

Do ponto de vista técnico, quais foram os meandros de filmar uma história prevista para ser exibida em tela dividida desde o início? Isso mudou radicalmente o seu processo? Se sim, de que formas?

Eu tenho uma relação muito fraternal com meu diretor de fotografia [ Benoît Debie ]. Por exemplo, em alguns filmes, compartilhamos a câmera. De certa forma ele trabalha a câmera e em algumas cenas eu faço isso. Em “Climax”, eu estava operando o tempo todo, mas ele estava fazendo a iluminação. No caso deste filme, como eu sabia que queria filmá-lo com duas câmeras, eu disse: “Cuide de uma. Eu cuido do outro.” Foi muito lúdico porque não estávamos usando luz elétrica no local. Usamos apenas a luz natural do dia fechando e abrindo as cortinas. À noite, usávamos as lâmpadas que estavam dentro de casa. Ele estava enquadrando um ponto de vista e eu estava enquadrando o outro e garantiria que não entraríamos no quadro do outro operador.

Foi um pouco mais difícil quando os personagens estavam na mesma sala. Nesses casos, apenas filmávamos um dos personagens primeiro e na manhã seguinte eu editava a cena. Por exemplo, Françoise indo para o quarto e voltando para a sala de estar. Eu sabia o momento exato de toda a cena sobre ela. E então, no dia seguinte, de manhã, começamos filmando o que o marido dela estava fazendo por um minuto e 43 segundos antes de voltar para a sala e começar a discussão com a esposa.

'Vórtice'

Em um nível emocional, à medida que entramos no mundo desse casal, como você acha que esse formato multiperspectiva fornece uma visão visual de seus relacionamentos?

Os dois personagens estão dentro de uma bolha. Emocionalmente falando, acho que está muito claro, muito transparente, muito evidente o que está acontecendo. Eles vivem sob o mesmo teto, mas estão desconectados. Eles compartilham o espaço, compartilham algumas ações, discutem, mas estão sozinhos dentro de sua própria bolha e suas bolhas são quadradas porque têm uma ração de 1,20:1 cada. Eles têm vidas separadas que estão totalmente interligadas. Mas na vida é um pouco assim. Também acontece quando você está com um amigo e de repente seu amigo está do outro lado do telefone e a pessoa está bêbada, ou a pessoa fumou um baseado, e então a pessoa começa a rir ou dizer besteiras, e você não Não entendo o que está acontecendo dentro da cabeça deles. Você também pode se desconectar de uma pessoa que vive sob o mesmo teto se a outra pessoa tiver demência. Conheço esse tipo de situação, então me pareceu uma maneira bastante direta de retratar essas situações de falta de comunicação.

No início de 2020 você teve um grande susto de saúde. Essa situação inspirou ou moldou suas ideias para “Vortex”? Isso talvez trouxe a noção de morte e mortalidade para o primeiro plano para você?

Foi um acidente súbito e curto. Tive uma hemorragia cerebral que não esperava. Então, um mês depois que aconteceu, eu estava fora de perigo, mas poderia ter morrido. Eu poderia ter sofrido danos cerebrais. Mas o que aconteceu logo depois que eu tive aquele acidente cerebral é que o COVID apareceu neste planeta e então o confinamento começou. Passei quase um ano inteiro assistindo Blu-rays e DVDs em casa e fiquei muito feliz em fazê-lo. Redescobri a alegria de assistir filmes assistindo melodramas japoneses dos anos cinquenta, sessenta e setenta, como os filmes de [Mikio] Naruse, os filmes de [Kenji] Mizoguchi e os filmes de [Keisuke] Kinoshita.

Depois de um ano inteiro assistindo ao cinema clássico japonês, comecei este filme cheio desse tipo de cinema. E aquele cinema era muito maduro e muito cruel, mas também muito choroso. Eu estava com vontade de dirigir esse tipo de filme. Além disso, eu havia perdido três figuras paternas. O pai da minha namorada, o ator do meu primeiro longa, Philippe Nahon , da COVID; e também tinha perdido o diretor que me deu meus primeiros trabalhos como assistente de direção, Fernando Solanas, que também era o melhor amigo do meu pai. Eu estava cercado pela morte e também sabia muito bem como era a demência porque minha mãe teve demência por oito anos antes de morrer.

O filme dentro do filme em “Lux Æterna” parece ter um certo parentesco temático com “ Suspiros .” Isso foi relevante para o seu interesse em escalar Dario Argento para interpretar o marido em “Vortex”? Ou vocês se conheciam antes dessa colaboração?

Não houve intenção cinéfila ou cinéfila. Eu o conheci há três anos. Eu amo o diretor, mas também amo a pessoa. E eu sempre pensei que ele era um dos diretores mais carismáticos que eu já conheci. Ele é muito engraçado e muito brincalhão. Às vezes as pessoas escrevem que eu sou um “enfant terrible” do cinema, mesmo tendo 58 anos. Sempre adorei a energia dele. Quando apresenta seus filmes em festivais de cinema ou em diferentes cinemas, ele faz monólogos que podem durar uma hora sem receber perguntas e as pessoas riem e aplaudem. Ele me parecia um comediante nato.

Eu queria que o público quisesse abraçar os dois personagens principais, ambos com 80 anos. Eu também conheci Françoise Lebrun alguns anos atrás. Fiquei obcecado com a atuação dela nessa obra-prima do cinema francês chamada “ A mãe e a puta ”, porque ela tem um dos monólogos mais longos da história do cinema, mas também certamente o melhor do cinema francês. Eu a conheci 45 anos depois que ela fez aquele filme. Ela me lembrou minha mãe em alguns aspectos, por causa de sua idade. E embora ela não tenha nenhum problema cerebral, pensei que ela poderia interpretar alguém com demência. Ela é uma ótima atriz e é tão doce que você sente vontade de abraçá-la no momento em que a vê. Eu queria que o filme fosse delicado.

'Vórtice'

Do que aprendemos sobre eles, podemos inferir que o casal em “Vortex” eram intelectuais altamente conceituados com vidas gratificantes. No entanto, no final, suas vidas terminam tragicamente. O que deduzi disso é que o processo de envelhecimento e morte são grandes equalizadores. Não importa quem você é ou foi, estamos indo na mesma direção.

Tem um filme que também é muito cruel sobre o assunto, o de Scorsese” O Irlandês .” É sobre esses dois velhos mafiosos, criminosos que foram as pessoas mais malvadas durante as lives, mas no final, eles acabam nos mesmos hospitais que as pessoas mais legais e são tratados da mesma forma. Eles perdem a cabeça, ou perdem o controle do coração da mesma forma. O envelhecimento equaliza todas as experiências. Por outro lado, embora minha mãe tenha tido demência durante o último período de sua vida, este filme não é autobiográfico. Mas meu pai, que está completando 89 anos agora, está mais criativo do que nunca. Ele está escrevendo e pintando. Algumas pessoas conseguem ter vidas muito emocionantes aos 89, 90, 91, 92, 93 anos. O destino não trata todos da mesma maneira. Algumas pessoas morrem jovens. Algumas pessoas perdem a cabeça jovens, e outras são mais brilhantes do que nunca aos 90 anos.

Tanto Argento quanto Françoise Lebrun dão performances inabaláveis, afetando à sua maneira. Eu me pergunto se foi difícil para eles retratar esses personagens que estão passando por um final doloroso e traumático em suas vidas?

Eu não acho que foi difícil. Eles deram o seu melhor e fizeram isso de uma maneira tão maravilhosa que todos ficaram impressionados. Mas os dois trabalham no cinema desde muito jovens e sabem que é um jogo em que você tenta imitar a vida no seu melhor e no seu pior. Há algo neste filme sobre retratar as coisas mais tristes que podem acontecer na vida, então para Dario que está acostumado a fazer filmes de terror, isso foi como fazer um filme de terror psicológico e para Françoise, que sempre trabalhou em filmes de autores franceses, ela era fazendo outro filme de autor em que estamos retratando a velhice. Acho que gostamos muito da filmagem. Todos nós, até mesmo o terceiro personagem do filme que é interpretado por Alex Lutz – que é principalmente um comediante de TV – sabia que estávamos fazendo um filme triste e queríamos fazê-lo dessa maneira. É muito gráfico. Sabíamos que não estávamos tentando fazer um filme engraçado ou chocante. Só queríamos fazer algo próximo a essas experiências pelas quais a maioria das pessoas que têm pais que envelhecem passa.

Houve um momento no filme que a incrível música em espanhol “Gracias a la vida” toca ao fundo, mas não consegui dizer se era a versão Violeta Parra ou Mercedes Sosa. É realmente uma faixa perfeita para este filme.

Sou argentino, então conheço as duas versões. A música original era de Violeta Parra, que era do Chile, e Mercedes Sosa também cantou essa música, mas a gravação que temos no filme é a original. Para mim, essa é uma das músicas mais tristes de todos os tempos. Quando ouço, choro quase automaticamente. Depois que filmamos a cena com o garotinho batendo nos carros e a avó chorando, achei a cena perfeita do jeito que estava, mas ainda por cima queria colocar uma música de fundo. E eu disse: “A cena é tão triste que se colocarmos ‘Gracias a la vida’ no topo, metade do público vai chorar”. Qualquer um que fala espanhol começa a chorar porque é uma música sobre alguém que agradece à vida por lhe dar tudo de bom e tudo de pior.

'Luz eterna'

Você acha que seu interesse em tela dividida acabou após esses três esforços? Ou é algo que você quer explorar mais?

Não. Fazia sentido para este filme. Vou tentar encontrar outro jogo para jogar no próximo filme. A tela abre muitas possibilidades, mas há muitas outras estruturas cinematográficas que eu não usei que poderiam ser tão divertidas. Meus filmes foram principalmente no CinemaScope, provavelmente o próximo filme será quadrado ou provavelmente o próximo filme poderá ser vertical. Mas se você quiser lançar filmes nos cinemas, você precisa filmar na horizontal. Tenho um amigo que fez um programa de TV para celulares. Ele filmou um filme inteiro com um enquadramento vertical. Achei tão estranho. [risos]

Há uma cena em “Vortex” em que a mãe se desfaz de alguns medicamentos prescritos enquanto na outra metade do quadro seu filho recai e consome substâncias ilícitas. Essa dualidade na tela é fascinante.

Ele começa a fumar maconha de novo porque está muito estressado e não sabe como salvar seus pais que são uma espécie de Titanic. Durante todo o filme, entendemos que o filho deles era um viciado que parou de usar drogas, mas o estresse que ele está passando o está empurrando para a tentação de neutralizar seu cérebro com drogas novamente. Drogas ilegais e drogas legais estão em toda parte em todas as sociedades. Em alguns países o vinho é ilegal. Álcool é uma droga, café é uma droga, analgésicos são drogas. É como um assunto muito secundário neste filme, mas eu mal conheço alguém que não tenha sido viciado durante a vida em algum produto.

Certo. Pensando tanto em “Lux Æterna” quanto em “Vortex”, no antigo cinema é descrito como uma droga e no outro como um sonho. Qual é a sua opinião pessoal sobre o que o cinema mais se assemelha entre essas duas comparações?

Para mim o cinema é como uma droga. O amor é drogar. Somos viciados em sexo e viciados em amor. Você é viciado em algumas substâncias que seu cérebro libera quando está apaixonado. Mas neste filme, uma vez que eu soube que Dario faria o papel principal, discutimos qual poderia ser a profissão do personagem que ele estava interpretando, especialmente porque ele teve que improvisar o diálogo e ele disse: “Antes de ser diretor de cinema eu era roteirista. E antes disso, eu era um crítico de cinema.” Eu disse: “Ok, vamos fazer desse personagem um crítico de cinema”. Também decidimos juntos que ele escreveria um livro sobre sonhos e cinema, como os sonhos são retratados no cinema e qual é a linguagem dos sonhos. Esse foi o assunto sobre o qual o personagem está escrevendo no filme. Não fazia sentido ele dizer no cinema que cinema é uma droga, mas realmente fazia sentido que ele falasse sobre como os filmes são sonhos ou sonhos conduzidos que um diretor propõe ao público. Ele fornece todo o seu diálogo sobre esse assunto.

'Luz eterna'

E em “Lux Æterna” Beatrice se refere a isso como uma droga.

Não escrevi as linhas de Dario e não escrevi as linhas de Beatrice. Beatrice gosta muito de falar sobre drogas.

No início de “Lux Æterna”, há também uma citação que compara os efeitos da epilepsia fotossensível a um estado mental alterado sob a influência de drogas. Os últimos minutos do filme certamente pressionam a tolerância do espectador à intensidade da luz. Como esse elemento proeminente se tornou parte da história?

Uma vez eu encontrei um livro na França que eu realmente gostei, eu li umas 10 vezes seguidas, e eu estava sempre escrevendo notas sobre ele. Era sobre como ficar chapado sem usar drogas ilegais. Havia muitas maneiras. Você pode parar de respirar. Você pode pular de paraquedas de um avião. Todas essas coisas que mudaram seu estado de espírito ou sua percepção que eram legais. Eram tipo 500 ideias de como ficar chapado sem usar drogas ilegais. Havia muitas ideias envolvendo luzes estroboscópicas e é verdade que as luzes estroboscópicas colocam você em um estado de espírito muito estranho. Comprei luzes estroboscópicas quando era adolescente. Eu jogava com eles e podia ficar chapado de uma forma muito legal. E se em um filme você coloca luzes estroboscópicas muito fortes e coloridas, você também pode induzir um estado de espírito alterado na platéia. E foi isso que tentei fazer no final do filme.

Há um momento em “Vortex” quando Stéphane, o filho, essencialmente diz a seu filho que não há vida após a morte. Você foi criado em uma família religiosa e depois se tornou ateu?

Não, fui criado ateu. Eu diria que fui criado normal. [risos] Eu realmente tenho um problema com pessoas que falam de Deus ou vida após a morte.

Os últimos momentos de “Vortex” são bastante poderosos. Aquelas tomadas das coisas materiais que os personagens acumularam em suas vidas parecem comunicar que no final tudo vai embora. Provavelmente nos levamos muito a sério enquanto estamos vivos.

Acho que as pessoas têm um problema em serem humildes. Eles pensam que são melhores que baratas e flores, mas somos feitos da mesma matéria.

Você já teve medo da morte ou se preocupa com seu legado como artista?

Acho que a maioria das pessoas tem medo de não ter aproveitado a vida. Estou curtindo minha vida, mas uma vez que acabou, acabou. Ninguém vai lembrar como você viveu, mesmo que você deixe alguns livros ou alguns DVDs de seus filmes, de uma forma ou de outra eles serão perdidos e apagados.

Isso é interessante, especialmente porque eu queria perguntar sobre o legado de “Irreversible”, que completa 20 anos este ano e foi um grande avanço para você.

Você viu a nova versão? Costumava ser um filme contado de trás para frente. Mas há dois anos, me pediram para acompanhar a restauração do filme em 2K. Peguei o material e reeditei uma versão alternativa em que todas as cenas são colocadas em ordem cronológica. O novo corte que se chama “Irreversible - The Straight Cut” foi lançado na França, Japão, Rússia, Alemanha e em muitos países, mas ainda não foi lançado nos EUA. Mas para muitas pessoas é mais emocional. E com certeza é mais cruel que o original. Eu não adicionei nada, mas é apenas a percepção do que ele representa é muito diferente. Você realmente se apega Monica Bellucci e o final é muito mais sombrio do que quando a história foi contada de trás para frente.

Eu tenho a edição especial do indicador Blu-ray da Inglaterra que o inclui.

O que acharam do novo corte?

É definitivamente mais emocionalmente atraente, mas eu amo a versão original.

Parece que quando você conhece uma música e aí você ouve um remix daquela música que é a capella, sem a bateria e sem a guitarra tocando atrás, tudo fica mais claro. É como um lado B de um vinil.

'Vortex' e 'Lux Æterna' agora estão em cartaz em alguns cinemas. Clique aqui para ler a revisão de quatro estrelas de Glenn Kenny de 'Vortex'; clique aqui para ler Revisão de três estrelas de Simon Abrams de 'Lux Æterna'.