Olivier Assayas em não-ficção, trabalhando com Juliette Binoche, streaming vs. teatral e mais

Olivier Assayas não tweeta. Não sobre os filmes que assistiu, não sobre política, não sobre nada. Na verdade, ele (invejavelmente) não está em nenhum canal de mídia social. Esqueça o que os intelectuais briguentos de “Não-Ficção”, a investigação afiada de Assayas em um número único de 21 rua disputas do século, digamos sobre o meio. Um personagem chega a associar o humor cotidiano do Twitter – fruto da brevidade que exerce – com o humor francês. Mas “não é apenas o meu mundo”, diz Assayas, quando me sentei com o escritor/diretor no outono passado, na época em que “Não-Ficção” foi exibido no Festival de Cinema de Nova York de 2018. “Existe esse tipo de cultura do século 17 de espirituosidade na cultura francesa. É meio que uma piada, mas é verdade”, continua o cineasta. 'Então, por que não atualizá-lo para a era eletrônica ou qualquer outra coisa? Mas no final das contas, eu simplesmente não tenho paciência. Esse é o resultado final. Eu prefiro sentar e ler. Há apenas algumas horas em um dia.'

Assayas pode não colocá-lo em uso diário nas mídias sociais, mas é esse humor que informa “Não-Ficção” por toda parte. Por mais rápidos que sejam os filmes de conversação, a comédia perspicaz de Assayas é tanto sobre preocupações contemporâneas quanto aquelas que são tão antigas quanto o tempo, como relacionamentos românticos. Inteligente e hilariante, “Não-Ficção” segue um grupo de homens e mulheres franceses inteligentes da publicação, política e entretenimento, enquanto navegam em seus casos profissionais e amorosos na era digital. Ao longo do caminho, casamentos que parecem funcionais na superfície revelam suas falhas e personagens se entregam a várias palavras muito familiares, como “pós-verdade” e “notícias falsas”.

Você será perdoado por associar este filme com as obras de Woody Allen – uma comparação óbvia pode ser para uma história sobre moradores urbanos bem informados, mas também é inevitavelmente adequada. Adornado com uma saudável dose de ironia, “Não-Ficção” é lançado em meio a várias dualidades: mundos online versus mundos offline, infidelidades conjugais e divisões entre gerações. De fato, o título francês do filme, “Double vies” (Vidas duplas), reflete perfeitamente as ideias centrais do filme. “Eu escrevi este filme como 'eBook'. Ninguém gostou do título, porque achavam que era muito técnico. Não conectou”, diz Assayas. “Eu tive que cavar um pouco mais, pois 'Não-Ficção' não funciona em francês. Agora estou meio perdido, porque quando penso no filme, não sei se penso em 'eBook', 'Não-Ficção' ou 'Vidas Duplas'. Mas vou me adaptar.”

Abaixo está uma versão editada de nossa conversão sobre os temas do filme, trabalhando com Juliette Binoche e o diálogo entre o passado e o presente; um tema recorrente no cinema de Assayas ultimamente.

Você é um cineasta e um crítico/escritor. Então, o tema do filme, essa mudança de uma paisagem física para o mundo digital, afetou ambos os seus ofícios. Como você vê essa mudança informar a maneira como nos envolvemos com a escrita e a crítica cinematográfica hoje em dia?

A questão é que as revistas de cinema ficaram mais ou menos no papel. Pelo menos na França, os mais reconhecidos como Cadernos de Cinema , Positivo … eles ainda estão por aí. Você também tem novas revistas com novos escritores. Há uma prensa cinematográfica na França. Por alguma razão, ele travou.

E eu gosto de escrever sobre cinema de vez em quando. Minhas peças recentes foram publicadas em Filme Como . Escrevi uma homenagem a Wong Kar-wai, porque estavam lhe entregando um prêmio em Lyon, na França, no Festival Lumière. Então, eu também escrevi um artigo sobre [Ingmar] Bergman's 100 º Aniversário. Escrever ensaios sobre cinema meio que ficou comigo. Eu tenho publicado coisas [principalmente em] impressão. E então você tem sites; eles coabitam. Não há contradição. Mas eu não leio muita coisa online. Quer dizer, eu leio diários. Eu li o Horário de Nova York s , mas eu não leio muito revistas de filmes online. É porque estou acostumada com papel, suponho. Para mim, o que é problemático em termos de como a Internet mudou a crítica de cinema é que agora as pessoas saem do cinema e twittam. Eles querem ser os primeiros. Eles querem ser os primeiros a publicar uma peça. E acelera demais o processo. Eu acho isso errado.

No que me diz respeito, preciso de alguns dias para ter certeza do que penso do filme. Não em termos de bom ou ruim, mas em termos de como isso ecoa com minhas próprias emoções. Às vezes, algo que superficialmente parece funcionar para mim pode desaparecer depois de dois dias e não é mais tão interessante [mais]. Ou o contrário: algo de que me ressinto, algo que me incomoda, percebo que continuei pensando nisso depois de alguns dias. O que estou dizendo é que, se você está falando sobre o processo de escrever sobre filmes como uma forma de arte, se você quer estar em contato com suas próprias emoções e sua escrita, você precisa de um pouco de tempo em vez de ser o primeiro a twittar quando os créditos ainda estão rolando ou algo assim.

Guilherme Canet como Alain em 'Não-Ficção'

Em seu cinema, especialmente em seus trabalhos posteriores, você parece desenterrar e examinar o diálogo entre o passado e o presente: seja enviando mensagens de texto com um fantasma ou seja um confronto entre gerações, ideologias ou tecnologias... Você parece estar olhando para como as coisas evoluem ou desaparecem e o que a mudança traz.

[Não-Ficção] é muito sobre o processo de mudança. De certa forma, é mais sobre isso do que qualquer outra coisa, em última análise. Mas quando estou fazendo um filme como “ Nuvens de Sils Maria ”, é muito sobre como os atores precisam se adaptar a uma cultura de mídia completamente diferente, que foi absolutamente virada de cabeça para baixo pela Internet. Ou quando eu faço um filme como “ Comprador pessoal ”, é sobre como nossa conexão com o mundo de fantasia da Internet nos torna pessoas diferentes, muda nossos valores e muda nossa metafísica. Em certo sentido, esses filmes não são sobre questionar o processo de mudança, mas são sobre os efeitos reais da mudança em nossas vidas, em nossa individualidade, em nossa relação com o conhecimento, em nossa visão de mundo. Um personagem como Alain no filme, ele não é vítima da mudança. Ele é um dos agentes da mudança e está pesando os prós e os contras.

Você trouxe “Clouds of Sils Maria” e a adaptação de uma atriz à mudança. Talvez haja um pouco de parentesco entre os personagens de Juliette Binoche lá e aqui.

Sim.

Escritor/diretor Olivier Assayas

Como ela reage a isso, colocando-se em um papel que tem algum traço de si mesma como uma atriz envelhecida?

O que foi divertido para ela e para mim quando estávamos fazendo “Clouds of Sils Maria” é que na maioria dos filmes você tenta apagar o ator. O que estou dizendo é que você tenta apagar a imagem que as pessoas têm daquele ator porque você quer que elas se interessem por aquele personagem específico. E com sua própria história de fundo, e assim por diante, você tenta torná-la certamente unidimensional a esse respeito. Eu acho que “Clouds of Sils Maria” trabalhou na ideia de que você constantemente tinha as duas camadas. Você simultaneamente teve Juliette. Eu estava constantemente usando o que o público supunha ou imaginava de Juliette e a discrepância ou a identificação com o personagem fictício que ela está interpretando. Trabalha constantemente em dois níveis.

Mesma coisa com Kristen [Stewart]. Eu acho que parte da comédia em “Clouds of Sils Maria” é que você constantemente sabe quem é Kristen e sua posição específica no filme é tão diferente. Dá um ângulo tão oblíquo sobre o que você imagina que ela é. E acho que nos divertimos com isso. E Juliette se divertiu muito com isso, por ser essa atriz ela poderia ter sido, mas não é exatamente. Claro, quando eu estava escrevendo “Non-Fiction”, era uma espécie de continuação. Eu só queria, porque me diverti muito com Juliette nesse tipo de nível de comédia e queria usar isso neste novo filme.

“Não-Ficção” é um filme particularmente baseado em diálogos. Você começou em um nível de história maior, ou com conversas e anedotas em sua cabeça?

Honestamente, eu não tinha nenhum. Eu não tinha ideia de onde este filme estava indo, eventualmente para a parede ou algo assim. Mas, meio que aconteceu no processo de escrita. Era como uma imagem analógica que você coloca no banho [durante a revelação da foto] onde você coloca as imagens. Você tem uma imagem em branco e, de repente, a imagem sai. Então, eu meio que entendi o que estava fazendo no processo de fazê-lo. Era como se o diálogo estivesse gerando a ficção. Eu estava escrevendo uma cena e a cena tomou um rumo estranho e eu meio que gostei do rumo estranho e isso influenciou a próxima cena. Até muito tarde no processo, eu não tinha certeza se tinha um filme. A questão é que, por estar escrevendo isso por diversão, pensei que talvez isso ficasse na minha gaveta ou se tornasse uma peça. Então eu percebi que há uma história. Eventualmente, é uma comédia de boas maneiras.

Eu não estava ciente disso inicialmente, mas o público fazia parte do filme. A sensação de que você é uma testemunha das conversas com as quais está familiarizado significa que você pode fazer parte da conversa. Na verdade, você quer fazer parte disso. Você muda de aliança. Você diz: “ele está certo, ele tem razão”. Mas durante a próxima cena, você fica “não, não, eu não concordo com ele”. Então, isso meio que força você a pensar sobre seu próprio relacionamento com essas coisas. Não acho que seja sério – não acho que ninguém mudará de opinião ou que o filme expandirá seu conhecimento sobre os problemas. Mas é um jogo e nós fazemos parte dele.

Vicente Macaigne como Leonard em 'Não-Ficção'

Isso é verdade. Enquanto eu assistia, muitas vezes pensei que tive versões das mesmas conversas.

Sim, eu sei, eu sei. Terminei o filme em maio ou junho. Eu não o exibi em Paris, então houve três meses neste verão em que ninguém viu o filme e acabou. Eu me vi conversando com pessoas que me diziam basicamente, mais ou menos, uma coisa que um dos personagens estava dizendo no filme. Eu me senti tão estranho porque tive que responder com algo que já está no filme.

Como você trabalha com seus atores quando é um filme fortemente baseado em diálogos como este, que tem um ritmo específico?

A energia tem que estar na atuação. Às vezes, a energia está na maneira como você atira. Às vezes, o diretor, que só injeta a energia, tem que estar no diálogo. Eles têm que ser algo muito contundente no caminho, algo muito tenso. E isso depende muito dos atores. Neste filme, tive muita sorte, porque tive todos os atores que foram minhas primeiras escolhas. Eu sabia que os queria e gostei da interação entre eles no sentido de que eles vêm de mundos completamente diferentes, o que adiciona alguma tensão. Como Guillaume Canet, que interpreta Alain, e Vincent Macaigne, que interpreta Leonard. Eles não deveriam estar no mesmo filme. Eles vêm de origens completamente diferentes, tão diferentes quanto possível. Um está muito estabelecido; ele é um protagonista e um diretor muito famoso por direito próprio. Considerando que Vincent Macaigne é apenas um diretor de palco maluco, que faz esses shows selvagens. Ele é muito bem sucedido. Ele é como muito acima do topo. Ele é realmente um dos diretores de palco mais empolgantes da França hoje. Mas dois mundos completamente diferentes.

Acho que a tensão gera alguma coisa, gera a energia. Nora Hamzawi é principalmente uma comédia stand-up; ela nunca tinha realmente estado em um filme. Ela nunca teve um lugar sério em um filme. Mas, ela traz seu próprio mundo para o filme e sua própria energia. Novamente, quando você tem bons atores, que têm imaginação e seu próprio mundo interior, isso desafia os outros atores. Há algo mutuamente benéfico em sua interação.

É interessante que estávamos assistindo a esse debate digital versus filme acontecendo no filme, que você filmou em 16 mm. Eu pensei que talvez você estivesse apoiando um lado do debate aqui.

Em termos de tecnologia, faço minhas próprias escolhas. O problema é que eu simplesmente não gosto da textura do cinema digital. Estou totalmente aberto à tecnologia. Eu tenho usado a edição Avid desde que ela existe. Eu tenho feito a cronometragem de código digital dos meus filmes. Estou maravilhado com as novas ferramentas que a tecnologia trouxe para o cinema. Só que eu prefiro a textura do estoque de filme, 35mm ou 16mm. Este filme foi filmado em Super 16, porque eu queria voltar ao tipo de movimento que eu tinha nos filmes que estava fazendo nos anos 90. Estávamos fazendo no Super 16. E o final é 35.

Nora Hamzawi como Valerie em 'Não-Ficção'

Uma observação, reconhecidamente feita pelo meu marido meio francês: foi interessante não ter os jantares franceses mais tradicionais neste filme, os cenários mais formais com vinho. Em vez disso, você foi com a frouxidão dos jantares buffet.

Absolutamente.

E as pessoas estão consumindo mais cerveja e uísque do que vinho. Parecia mais globalizado.

Ele está culturalmente extremamente certo. Totalmente correto. Em um nível muito mais básico, porque o filme era muito sobre diálogos, tem que ser algum tipo de jantar, porque senão seis pessoas não sentam e conversam. Já fiz muitas cenas de jantar com pessoas sentadas. As duas longas cenas de jantar são como grandes cenários; eles são longos. Então, se eu quisesse trazer algum tipo de fluidez, algum tipo de energia, eu precisava ter personagens que pudessem se movimentar. Daí a coisa do buffet. Mas sim, em certo sentido, a cultura mudou.

“Não-Ficção” me fez pensar muito sobre o desaparecimento da mídia física. Em um nível básico, muitos filmes estão sendo lançados digitalmente nos dias de hoje. Às vezes, eles não recebem um lançamento em DVD ou Blu-ray.

Para preservação, a maioria dos filmes, ou seja, a maioria dos filmes de um determinado orçamento, tem impressão de preservação de estoque de filme porque é o único formato que sabemos que não será movido. Já se passou mais de um século de cinema e sabemos que o impresso fica. Todos os filmes, todos os filmes, como os filmes de “Vingadores”, têm uma impressão de 35mm. Obviamente, sempre fiz questão de que todos os meus filmes, por questões de preservação, tivessem uma impressão final cronometrada em 35 cores. Mas é caro. Os estúdios fazem isso. Filmes maiores fazem isso. O problema são os filmes independentes menores. Eles não têm cópias de preservação porque não podem comprá-las. Eu realmente acho que é um problema porque esse domínio do cinema está em perigo. Você não sabe o que vai acontecer, como o formato digital vai envelhecer.

Outro lado adicional disso é a maneira como consumimos filmes e mídia. E ninguém tem as respostas no debate entre streaming e teatro. A cultura cinematográfica francesa é diferente, mas nos EUA há uma mudança evidente e rápida para o streaming, dando às pessoas menos incentivo para ir ao cinema.

Sim, sim, é verdade. E eu experimento, mas uma coisa de que estou 100% convencido é que é muito, muito melhor assistir a filmes nos cinemas. Eu só não tenho um segundo de dúvida sobre isso. Mesmo que eu mesmo assista a muitos filmes no meu vídeo caseiro, principalmente porque voto no Oscar. E eu tenho votado nos últimos três ou quatro anos. Então, eles me mandam screeners. Então, são filmes que ainda não estão disponíveis. Ainda não abriram. Eu recebo os screeners para muitos filmes que estou tão curioso para ver, então eu os assisto no meu vídeo caseiro e fico com raiva de mim mesmo. É frustrante porque são filmes que eu quero ver ou que eu preferiria assistir em uma tela grande, com certeza. Só que ainda não estão disponíveis. Porque sou impaciente, sou curioso. E também, se eu quiser votar, o que não é uma questão vital, mas se eu quiser votar, preciso vê-los antes de serem lançados na França. É um processo um pouco frustrante. Mas com base na minha convicção absoluta de que você realmente assiste a um filme quando o assiste na tela do cinema. Existe esse tipo de sentimento de concentração coletiva. É tudo sobre a concentração.