Velhos amigos que acabaram de conhecer: Dave Goelz no filme Muppet, The Dark Crystal: Age of Resistance e muito mais

“Você poderia se perder em um céu assim”, maravilha-se Gonzo ( Dave Goelz ) dentro James Frawley clássico de 1979, “ O filme dos Muppets .” Ele e seus amigos pararam em sua jornada rumo ao estrelato em Hollywood, forçando-os a passar a noite ao redor de uma fogueira no meio do nada. Como Kermit ( Jim Henson ) e a turma abaixam a cabeça de tristeza, o olhar de Gonzo permanece voltado para o céu, levando-o a cantar uma das muitas músicas magistrais da trilha sonora escrita por Paul Williams e Kenny Ascher.

Tão melancólico e profundo quanto o número mais icônico do filme, 'Rainbow Connection', a balada agridoce de Gonzo, 'I'm Going to Go Back There Someday', não apenas ilumina as profundezas da alma do personagem - ponderando onde ele realmente pertence - mas também ecoa os sentimentos mais íntimos do homem que o interpretou. No rolo de crédito final, Goelz é o único grande marionetista creditado entre os designers dos Muppets, já que esse foi o trabalho para o qual ele foi originalmente contratado em tempo integral por Henson apenas cinco anos antes. A estreia de 1976 de “The Muppet Show” marcou a promoção de Goelz a artista principal com seu papel como Gonzo, o desajustado azul peludo que se tornou um dos mais amados e versáteis de todas as criações dos Muppets.

Quatro décadas após sua estreia nos cinemas, o primeiro veículo de tela grande dos Muppets não perdeu um pingo de seu charme, hilaridade, admiração ou pungência. Em sua crítica entusiasmada sobre “Sneak Previews”, Roger Ebert saudou o avanço tecnológico de Kermit andando de bicicleta como “um dos grandes momentos do cinema”, comparando-o à primeira vez que Jolson cantou ou Garbo riu. Embora a vida que Henson e sua equipe trouxeram para suas criaturas engenhosamente projetadas seja a própria definição da magia do cinema, é sua humanidade subjacente que a fez ressoar tão profundamente nas gerações subsequentes.



Dentro Frank Oz documentário sublime de 'Muppet Guys Talking', lançado exclusivamente online no ano passado , Goelz juntou-se a quatro de seus colegas de longa data, incluindo o falecido Jerry Nelson (também conhecida como a ave mais querida de Gonzo, Camilla), para uma conversa inesquecível sobre o que tornou o trabalho com Henson uma experiência tão libertadora e transformadora. Agora, a filha do falecido criador dos Muppets, Lisa Henson, é a produtora executiva de uma série de dez partes extremamente ambiciosa que serve como uma prequela da impressionante fantasia de 1982 de seu pai, “O Cristal Encantado”. Goelz estará entre o elenco de estrelas de “O Cristal Encantado: A Era da Resistência”, que chega à Netflix no final do próximo mês.

Com “O Filme dos Muppets” retornando aos cinemas nos dias 25 e 30 de julho em homenagem ao seu 40º aniversário, cortesia da Fathom Events, Goelz conversou longamente com RogerEbert.com sobre o poder espiritual e filosófico dos Muppets, sua empolgação em revisitar o mundo de “The Dark Crystal” e por que Brian Henson perene de férias de 1992, ' O Conto de Natal dos Muppets ”, é sua foto favorita dos Muppets, enquanto compartilha uma riqueza de histórias inestimáveis ​​no meio.

Sua observação em “Muppet Guys Talking” de que os Muppets celebram “o grau em que estamos todos perdidos” fez com que a palavra “perdido” saltasse para mim toda vez que é mencionada em “O Filme dos Muppets” ao revisitá-lo, da corrida gaguejar sobre Hare Krishna para o fato de que Zoot não consegue se lembrar de seu próprio nome.

Eu certamente estava perdido na época. Eu estava começando como marionetista e me encontrei no meio de Hollywood trabalhando com lendas. Meus colegas também eram lendas para mim, e eu fiquei tipo: “Eu nem tenho o direito de estar aqui. O que estou fazendo no meio dessa multidão?”

Esse sentimento de ser um estranho informou sua abordagem ao interpretar personagens como Gonzo, principalmente quando ele canta “I’m Going to Go Back There Someday”?

Provavelmente informava meus personagens. Eu acho que é verdade para todos os artistas que cada personagem vem de uma parte de si mesmo. Você apenas isola essa parte, amplifica e depois tenta torná-la adorável e, no meu caso, foi isso que tentei fazer. Todo o crédito por essa música deve ir para Paul Williams porque ele começou a trabalhar nela quando estava escrevendo músicas para o filme. Foi uma música especulativa que ele escreveu porque se relacionava com Gonzo. Paul via Gonzo como um pássaro que não voa, e isso lhe pareceu pungente de alguma forma. Quando começamos a fazer o filme, me disseram que Paul havia escrito a música mais incrível para Gonzo, e que eles a escreveriam no filme. Ele tocou para mim, e foi apenas uma música profunda e adorável. Não tinha um significado direto, mas tocava em temas universais como velhos amigos que acabaram de se conhecer. É uma das minhas cenas favoritas em toda a minha carreira, e isso é só porque Paul sentiu e escreveu.

Foi este o primeiro vislumbre da alma de Gonzo?

Pode ter sido o mais antigo. No mesmo ano em que “The Muppet Movie” foi lançado, houve um episódio de “The Muppet Show”, onde Gonzo decidiu deixar seus amigos e ir para Nova Delhi para se tornar uma estrela de cinema. Isso foi planejado por Jim e os escritores para ser um momento sério, e isso me assustou. Eu estava com medo de interpretá-lo porque estava escapando para esses personagens neste mundo engraçado e absurdo, e realmente fazer algo que levaria o verdadeiro pathos era assustador para mim. Parecia que era muito revelador, e eu estava muito incerto quando gravamos.

Esse episódio, junto com a música de Paul, foi o início do lado sentimental de Gonzo, e levou muitos anos para florescer completamente, o que aconteceu em “The Muppet Christmas Carol”. Jerry Juhl teve Gonzo jogar Charles Dickens e eu consegui ler aquela prosa narrativa incrível. Esse tem sido o arco mais emocionante para Gonzo ao longo dos anos. Ele começou inseguro, depois se tornou louco e bombástico e animado com tudo, e então se tornou soul. O que um papel como esse lhe dá como intérprete é uma coleção de humores para interpretar. Você pode ter Gonzo como qualquer uma dessas três coisas agora porque todas elas foram desenvolvidas.

Sua capacidade de mover as pálpebras de Gonzo desempenha um papel essencial na transmissão de suas várias emoções, uma atualização do boneco original com os olhos fixos em uma expressão triste.

Isso mesmo. Depois da primeira temporada de “The Muppet Show”, eles estavam realmente atrás de mim para trazer mais energia para Gonzo – mais emoção e paixão por seus atos estúpidos – e eu disse: “Bem, é muito difícil porque ele parece tão abatido”. A incorporação de um novo mecanismo de olho resolveu esse problema, e o mecanismo real que construí foi uma cópia do que foi usado para o Big Bird. É uma ligação entre os dois olhos. Você move uma pálpebra e a outra pálpebra se move através de uma ligação mecânica. É um garfo com um pino no centro do garfo e, ao olhar para o mecanismo Big Bird, percebi que eu poderia usar o mesmo conceito para Gonzo.

O acesso do movimento palpebral não é paralelo. Ele não passa pelos dois olhos, é inclinado para que seus olhos se abram para os lados, então eu literalmente construí o mesmo tipo de mecanismo para Gonzo porque era exatamente o que era necessário. Em algum momento, fizemos uma convenção de fãs para o 25º aniversário do “The Muppet Show”. Gonzo estava no “The Today Show” com Kermit e Maria Shriver , e o mecanismo falhou. Quando tentei abrir os olhos, apenas um deles abriu e criou essa expressão maluca bem no ar. Kermit percebeu isso e disse: “O que há de errado com seus olhos?”, e acabou sendo um momento muito engraçado. Eu afirmei que os Muppets ainda parecem bons depois de todos esses anos porque eles continuam trabalhando.

Imagino que muitos de seus momentos mais inspirados na câmera são o resultado de improvisação.

Oh sim. [risos] Tem que ser feito com certa frouxidão.

Quando eu entrevistei Austin Pendleton ano passado, ele me disse que James Frawley estava operando em um nível diferente de intensidade do que os outros Muppeteers .

Jim Frawley era apenas de uma cultura diferente. Ele havia feito “The Monkees” na televisão, entre outras coisas, e fez um ótimo trabalho no filme, embora eu não o conhecesse de perto. Jim estava produzindo, então acho que ele teve muito a dizer sobre como o filme foi filmado. Isso manteve nosso tom no caminho certo. Do meu ponto de vista, foi emocionante trabalhar ao sol depois de alguns anos na chuvosa Londres. Isso foi o suficiente para todos nós. Estávamos tão felizes por estar lá em Los Angeles, dirigindo ao sol, então o set foi muito amigável. Era uma equipe legal.

Entre a multidão de estrelas convidadas do filme, quem você citaria como a mais memorável?

Naquela época, nossas estrelas convidadas tendiam a ser lendas bem estabelecidas. Hoje, temos tantas celebridades que trabalhamos com todas as faixas etárias, incluindo pessoas que acabaram de ficar famosas e estrelas que já existem há mais tempo, mas geralmente eu diria que as estrelas convidadas que temos hoje são muito mais jovens do que as que temos. tinha naqueles dias. Era um campo mais restrito de celebridades, e elas tendiam a ser lendas como Bob Hope . Edgar Bergen era um homem tão doce. Foi uma alegria tê-lo no programa e depois tê-lo de volta no filme. Na verdade, ele morreu enquanto estávamos filmando, e sua esposa pediu a Jim para vir falar em seu memorial em Beverly Hills. Um pequeno grupo de nós foi até lá e Jerry Juhl escreveu alguns comentários legais para Kermit. Jim se levantou e, com Kermit, disse: “Só quero prestar homenagem a Edgar Bergen e Charlie McCarthy, e o que eles fizeram pelo nosso povo”. [risos] É uma linha tão linda.

Eu estava meio ansioso para trabalhar com Richard Pryor porque eu estava muito ciente da dor, frustração e raiva em seu trabalho. Mas ele foi muito profissional quando fizemos nossa pequena cena juntos. Nós terminamos com isso, ele estava bem e eu não me machuquei, então isso foi legal. Foi uma experiência surreal para mim. Eu literalmente cresci a oito quilômetros do estúdio onde filmamos o filme, e cinco anos antes, eu não tinha nada a ver com nada disso. Eu estava trabalhando em uma prancheta no Vale do Silício, projetando comparadores lógicos e, cinco anos depois, estamos no programa de televisão mais popular do mundo, estamos fazendo um filme, tivemos um fluxo de lendas no programa e agora no filme, e eu não podia acreditar.

O espectador pode compartilhar a aventura surreal dos Muppets quando eles quebram a quarta parede, convidando-nos a participar de suas piadas e compartilhar suas epifanias.

Jerry Juhl escreveu esse roteiro e Jerry estava com Jim quase desde o início. Jim trabalhou com sua esposa Jane, no início. Eles nem eram casados ​​quando começaram a carreira e, depois que ela saiu, ele trouxe Jerry Juhl, seguido por Don Sahlin. Don era um grande fabricante de marionetes e Jerry era um marionetista e escritor. A apresentação de marionetes o assustou tanto que ele passou a escrever porque realmente não queria mais se apresentar. Então Frank Oz entrou, então os quatro foram os Muppets por muito tempo – aqueles quatro caras e uma secretária. Então, quando Jerry escreveu este filme, ele estava realmente escrevendo sobre toda a jornada que ele viu Jim fazer. Adorei que ele tenha feito o filme dessa maneira, e tenho certeza que ele fez isso com a total cooperação de Jim. Foi uma ótima maneira de expressar não apenas a jornada de Kermit, mas a que Jim levou ao reunir seus colaboradores.

Gostei da qualidade pessoal de James Bobin filme de 2011', Os Muppets ”, em como expressou a perspectiva de um fã de longa data não relacionado a Kermit e sua turma.

Você está certo em que o filme era uma carta de amor de alguém que assistiu “Os Muppets” quando menino. Ele também não conhecia o cânone, e não acho que tenha saído tão bem quanto “The Muppet Movie” de forma alguma. Eu não os colocaria no mesmo nível.

Nem eu. Concordo com você que “The Muppet Christmas Carol” é um filme perfeito , em parte por causa da química de Gonzo com Rizzo the Rat ( Steve Whitmire ), não apenas no filme, mas na trilha de comentários barulhentos.

Os performers dos Muppets formaram-se historicamente em pares. Jim e Frank eram os originais, e sua química juntos era surpreendente. Se você assistir aos segmentos de Ernie e Bert, Ernie dirá algo um pouco provocativo, e então Jim fará uma pausa, esperando que Frank responda. Eles de alguma forma foram capazes de manter esse diálogo uniforme e confiar que o outro cara iria entrar com a coisa certa. Eles nunca conversavam um com o outro, e era apenas elegante o jeito que eles se apresentavam. Em seguida, Jerry Nelson e Richard Hunt tornaram-se uma dupla e tiveram o mesmo tipo de química quando fizeram o Monstro de Duas Cabeças em “Vila Sésamo”. Eles trabalharam juntos em muitas coisas e eram apenas parceiros naturais. Jerry, um descolado e descontraído hipster, e o louco e selvagem Richard Hunt de alguma forma conseguiram trabalhar juntos.

Então, Steve e eu começamos a desenvolver isso, e realmente se concretizou quando fizemos “Fraggle Rock”. Percebemos que poderíamos dizer algumas palavras-chave um para o outro e saber exatamente o que estávamos sugerindo. Quase não precisávamos falar, estávamos na mesma sintonia e nos divertimos muito fazendo Wembley e Boober juntos. Suas neuroses combinariam muito bem. Um dia, eu estava tentando fazer o Traveling Matt voltar para o Rock pelo buraco na oficina do Doc, e ele ficou com a mochila presa. De repente, pensei em como fazer uma entrada engraçada, porque com Matt, falta de jeito sempre foi um fator. Eu sempre tentei encontrar uma nova maneira para ele ser desajeitado, e então durante o show, para ele ficar cada vez mais desajeitado para torná-lo interessante.

Steve estava saindo – ele já tinha terminado o dia – e estava na porta quando eu disse: “Steve, você pode voltar um segundo?” Eu tinha pedido as pernas de Matt, e tudo que eu tinha a dizer a Steve era: “Eu quero que Matt fique preso e depois seja solto e vá para a frente”. Então Steve estava lá com as pernas, que nem estavam presas ao corpo. Matt irrompeu, deu um mergulho para a frente, seus pés se aproximaram, e então ele pulou, ficou de pé e disse: “Estou bem!” Steve poderia fazer isso na primeira tomada porque ele é um mestre em marionetes, e ele sabia exatamente o que eu estava pensando. Fizemos duas tomadas e depois fomos para casa. Esse é o tipo de química que é muito, muito divertida. Eu sinto isso agora com Matt Vogel e David Rugman. Esses são dois dos caras incríveis que se apresentam conosco hoje.

Havia certos aspectos de Jim que Brian emulou ao dirigir “The Muppet Christmas Carol”?

Bem, Brian é um cara diferente, e todos os diretores que tivemos são diferentes de Jim. Eles são apenas pessoas diferentes, mas tendo dito isso, eu me diverti muito fazendo Brian rir no set. Foi um período de tempo estranho porque seu pai havia morrido recentemente e ele iria dirigir um longa pela primeira vez. Tinha que ser tão difícil, e ele realmente superou isso. Ele fez um trabalho magistral em “Christmas Carol” e “ Ilha do Tesouro dos Muppets .” Eu simplesmente achei incrível. Sua ênfase era um pouco diferente da de Jim. O foco de Jim era principalmente visual e o de Brian era um pouco mais no roteiro, então ele trabalhou muito tempo em ADR substituindo diálogos e ajustando linhas. Havia muito mais prosa para esses filmes do que eu tinha feito com Jim, mas eu achava que Brian era realmente fiel ao espírito do empreendimento, e ele fez meus dois filmes favoritos dos Muppets. “Christmas Carol” está no topo da lista, e “Treasure Island” está logo abaixo.

Quando eu assisto o elenco cantando “The Love We Found” no final de “Christmas Carol”, isso me faz chorar toda vez porque parece que eles estão cantando sobre Jim e o grupo que ele reuniu.

Algumas dessas músicas certamente se aplicam ao nosso grupo. Eles foram escritos para o filme, mas também funcionam para o nosso grupo. Também direi que não consigo assistir “Christmas Carol” sem chorar. Eu não consegui fazer isso, e acho que é por causa do fato de que posso me relacionar com a história da redenção. A genialidade de Dickens foi que ele fez os fantasmas - isso é uma escrita fora do nariz - de tal forma que você poderia percebê-los como fantasmas que vêm a Scrooge, ou como uma criação de Scrooge em seus sonhos. Eu gosto de vê-lo como o último, com Scrooge contemplando onde seu comportamento o levará e, finalmente, criando sua própria redenção ao perceber de repente o que ele estava fazendo no mundo. As sequências de sonho com Scrooge e os fantasmas culminam com ele limpando a neve da lápide e encontrando seu nome lá. Sua vida acabou, ele está miserável e esquecido, e ele não acrescentou nada ao mundo. Seu sonho deixou isso claro para ele, e ele acorda determinado a mudar tudo. Deus, é simplesmente poderoso e empoderador, bem como uma ótima obra de literatura.

Eu amo como as palavras “cadeias” e “mudança” se misturam no número “Marley & Marley”, articulando as duas opções para o futuro de Scrooge.

Oh meu Deus, sim! Bem, esse é Paul Williams como letrista. Ele é apenas uma pessoa brilhante e eloquente. Se você tiver a chance de vê-lo sediar um evento, vá lá porque ele é muito divertido de ouvir.

O filme também é notável na forma como nunca permite que a comédia prejudique a seriedade do texto de Dickens.

Eu concordo, e como isso funciona é um mistério. É tão difícil encontrar esse equilíbrio. Li que as pessoas do Museu Charles Dickens em Londres consideram “The Muppet Christmas Carol” a melhor versão cinematográfica de Um Conto de Natal . A única coisa que posso especular sobre o porquê é que a injeção de humor libera sua guarda e permite que você chore. Se há um momento pungente e você não está sentindo muito, ou não está pronto para liberar suas emoções, quando algo engraçado acontece, meio que abre as comportas, e a próxima coisa que você sabe, você está soluçando. Talvez a forma como o humor foi injetado na peça a fortaleceu.

Fiquei profundamente emocionado durante sua entrevista “Muppet Guys Talking” quando você observou como trabalhar com esse grupo criativo tem sido “uma experiência espiritual”.

Esse pensamento me ocorreu pela primeira vez no memorial de Jim na Catedral de São João, o Divino. Estava lotado com cinco mil pessoas, e então havia mais mil pessoas do lado de fora na chuva ouvindo o culto nos alto-falantes. A oficina passou a semana inteira construindo centenas e centenas de borboletas, e elas estavam desmaiadas na porta por onde as pessoas entravam, então, a qualquer momento, havia borboletas pairando sobre as cabeças de todos os presentes. Expressou lindamente a leveza do espírito de Jim e foi tão comovente. Toda vez que eu olhava para a multidão, eu era superado. Perto do final da cerimônia, todos os artistas estavam no centro do espaço, e eu olhei para esta janela redonda na extremidade oposta da igreja. A janela era predominantemente azul e, no estado emocional da minha visão, parecia o planeta. Eu trabalhava com eles há 17 anos, e foi nesse momento que percebi: “Essa coisa toda foi uma jornada espiritual”.

O fato de o arco-íris no final de “The Muppet Movie” se materializar após uma catástrofe repentina e ser recebido com a frase “A vida é como um filme, escreva seu próprio final” é ainda mais pungente à luz da morte de Henson. Para mim, Henson é o arco-íris, e aqueles que ele tocou continuam a se aquecer no calor de sua luz unificadora.

Você está tão certo. É um símbolo poderoso e há muitas maneiras de interpretá-lo. Uma maneira é que quando tudo der errado, apenas confie no universo. Apenas confie que, se você continuar, sua sorte mudará. Outras pessoas poderiam ver isso como alguém lá em cima olhando por nós. É um símbolo que está fora do nariz o suficiente para ser interpretado de muitas, muitas maneiras, e na arte, isso é difícil de fazer. Eu adoro qualquer arte que tenha esse tipo de abertura. É como um convite para o espectador participar.

Você também mencionou na entrevista do MGT que seus anos com os Muppets o levaram a ter uma família. Isso foi resultado de como o trabalho lidava com emoções reais de uma forma terapêutica?

Sua pergunta é muito boa, e você está certo. Certamente foi terapêutico para mim, e me levou à terapia quando eu tinha cerca de 40 anos. Era um lugar muito curativo para trabalhar porque permitia que você trabalhasse seus próprios sentimentos. Todos os artistas falam por nós, e isso vale para qualquer tipo de arte, seja dança ou pintura, qualquer coisa. Essas pessoas estão por aí dizendo coisas que são compelidas a dizer, resolvendo seus próprios problemas por meio de seu próprio material. Todos nós temos problemas que são universais, então quando reconhecemos – mesmo que inconscientemente – nossos próprios problemas sendo expressos por um artista, nos encontramos um pouco expurgados, um pouco aliviados por nosso problema ter se espalhado e muitas vezes, nós nem estão cientes disso. Acho que é isso que está acontecendo. É certamente o que estava acontecendo para mim quando eu estava fazendo o trabalho. Isso estava me dando a chance de expressar meus problemas, e acho que isso ressoa com o público no nosso caso, porque há uma base filosófica em nosso trabalho. As pessoas respondem a isso muitas vezes sem saber por quê.

Como a próxima série da Netflix, “The Dark Crystal: Age of Resistance”, captura a essência da arte de Henson no filme original, que posso atestar que é de cair o queixo em 70mm?

O programa está se beneficiando da memória institucional de como fazer uma fantasia assim e como filmar todos os personagens. O filme original levou cinco anos para ser feito e estava em fase de desenvolvimento por cerca de três anos. Foi um processo de experimentação aprendendo a construir os personagens para aquele filme, e depois um longo processo de construção de cenários. Brian Froud projetou tudo no filme, então foi um projeto enorme na primeira vez. Desta vez, agora que já temos a Loja de Criaturas, eles construíram muito mais marionetes porque há Gelflings povoando a série. Fizeram isso em cinco meses, depois voaram tudo para Londres. Foi apenas uma conquista impressionante. Antes das filmagens começarem, eu vi todos esses personagens em construção, e estava sendo feito mais ou menos da mesma forma que da primeira vez.

O cenário é tão impressionante, assim como a forma como os personagens são representados e filmados. Alice Dinnean explodiu na estratosfera com sua atuação como Brea na série. Ela realmente encontrou seu mundo e fez um ótimo trabalho. O elenco também inclui outros artistas que vieram atrás de nós no mundo britânico de marionetes, e eles são simplesmente inacreditáveis. Considerando que havia apenas dois Gelflings no filme original, a série tem cerca de 50 ou 60 deles, e eles vêm de sete tribos Gelfling diferentes. Alguns deles estão em cavernas e têm olhos maiores, enquanto outros vivem debaixo d'água e têm adaptações para ajudá-los a nadar, e assim por diante.

É um empreendimento enorme, é claro, e Brian também projetou tudo na série. Deus, é emocionante. Devo também observar que o diretor Louis Letterier e seu DP, Erik Wilson , realmente filmou o show. Esses caras não apenas iluminaram e dirigiram, mas também trabalharam com câmeras portáteis para toda a série, então é muito dinâmico. Claro, existem algumas cenas de guindaste e alguns trabalhos de CG para coisas que seriam difíceis de fazer em marionetes, mas a maioria é portátil e na câmera. Eu disse a Lisa que Jim ficaria muito orgulhoso com o que ela fez com ele.

Seu personagem creditado como Baffi na série se assemelha a Fizzgig, a adorável bola de pelo que você jogou no filme original. Que significado esse personagem tem para você?

Quase nada. [risos] É paradoxal. Se você pensar sobre isso, ele tem basicamente aquela piada na tela onde ele é fofo e fofo, ele rola e pula, e então, de repente, essa boca enorme e viciosa aparece. É apenas uma piada visual, e não há desenvolvimento real de personagem para um papel como esse. É muito fácil. Do meu ponto de vista, foi quase inconsequente, mas fico feliz em saber que funciona no filme e que o público gosta.

O que torna Fizzgig um personagem memorável é a maneira como você o traz à vida de forma tão vívida a cada tremor e rosnado. Essa é a verdadeira magia dos Muppets. A voz é apenas um fragmento da performance.

É a coisa mais estranha quando as pessoas assumem que, como marionetista, você é responsável apenas pela voz. As pessoas tratam como se fosse animação – alguém faz a voz e outra pessoa a anima – mas não é, é uma performance completa. É tudo em um. De vez em quando, mudamos a voz depois para não soar como o pessoal dos Muppets. Fizzgig era uma coisa simples de executar, muito fácil e divertida. Na verdade, eu me diverti mais jogando Garthim Master porque eu tinha muita vida interior para ele. Não tenho certeza se isso aparece na tela, mas sempre pensei nele como um general obtuso. Ele não é muito brilhante, mas de alguma forma se tornou um general e, para ele, fiz referência à minha curta carreira nas forças armadas antes de me tornar um objetor de consciência.

Os militares sempre me pareceram um desenho animado, uma caricatura da sociedade. Tem a mesma hierarquia que temos no mundo normal, mas era uma caricatura disso. Quando o general entra para revisar as tropas, você fica em formação com cerca de 400 pessoas, e ele passa de jipe, levantando-se para olhar os soldados. Eu não sei o que diabos ele deveria estar vendo, é apenas um monte de caras parados ali, mas é uma caricatura de quando eu trabalhava na Hewlett-Packard, e os chefes apareceram. Todos se preparam - você arruma sua área e se prepara para mostrar no que está trabalhando - e tudo o que os caras fizeram foi andar pelo corredor. É o mesmo que nas forças armadas, onde é levado a um extremo tão bobo. De pé em um jipe! [risos] Eu me diverti muito imaginando esse personagem. Claro, nós sempre improvisamos entre as tomadas, e nos divertimos muito improvisando com eles porque eram personagens realmente repreensíveis.

O jantar que os Skeksis fazem juntos é hilário em seus detalhes nauseantes.

Duncan Kenworthy , nosso produtor associado, estava fora da câmera enrolando esses brinquedinhos que ele havia vestido para parecerem rastejantes, que eram uma iguaria para os Skeksis. Eles adoravam pegar um dos rastejantes quando ele corria pela mesa para que eles pudessem jogá-lo na boca e comê-lo. Eu nunca vou esquecer Duncan correndo por aí, montando rastejantes e correndo com eles durante a cena. Quando os Skeksis comiam, babavam muito, então tínhamos gelatina KY escorrendo de seus lábios e dentes, e Duncan estava lá aplicando mais KY neles. Foi tudo bobo, mas nos divertimos muito enquanto estávamos filmando. Sempre que você trabalhava em algo com Jim, você se divertia.

Depois de ouvir as histórias em “Muppet Guys Talking” sobre como o passeio de balão de ar quente e a subida pelo cano de drenagem foram filmados no segundo filme dos Muppets, estou convencido de que o musical de 1981 de Henson, “ O Grande Muppet Alcaparra ”, é um dos feitos técnicos mais surpreendentes do cinema.

Jim estava sempre tentando empurrar a arte da marionete além do que fazia antes. Eles filmaram o número da água Piggy em 'Caper' por pelo menos uma semana. Eles construíram a piscina acima do solo em um palco, e Frank estaria lá, usando sapatos pesados. Havia um cara debaixo d'água com ar para Frank, e havia outra pessoa empurrando o ar pelas narinas de Porquinho para que as bolhas saíssem de seu nariz nas fotos subaquáticas. No número “First Time It Happens”, Jim fez um maravilhoso swish-pan, uma inclinação para baixo em Piggy quando ela começou a dançar. Cobriu um corte, então você viu o boneco de mão de Piggy no topo, e então a câmera girou para baixo e pousou em seus pés, que eram realmente sapateado. Isso permitiu que uma dançarina de verdade dançasse com os pés, vestindo a fantasia dos pés e do vestido de Piggy. Era tão simples, e o corte funciona de forma brilhante, mais um exemplo de Jim encontrando uma maneira de fazer algo novo.

Enquanto estávamos filmando a cena da câmara escura onde Gonzo está revelando a fotografia, ele teve que estender a mão e focar o ampliador. Como não havia remoção digital do fio naquela época, tentamos colocar o fio do braço na parte inferior do quadro. Nesse caso, eu realmente precisava alcançar o alto, então construí um pequeno entalhe no rodapé do ampliador e, se trabalhasse com muita precisão, poderia manter o braço do Gonzo atrás do eixo vertical que sustentava o ampliador. Jim ficou encantado por eu poder configurá-lo para que eu pudesse me mover no ângulo certo, evitando que o espectador visse o arame. Então eu poderia girar o fio do braço e fazer parecer que a mão de Gonzo estava focalizando o ampliador. Isso foi uma coisinha que eu descobri no início, e Jim ficou tão excitado. Ele simplesmente adorava incorporar um uso inovador de marionetes.

As cenas de direção são fáceis de serem tomadas, pois realmente parece que os Muppets estão no comando de seus veículos.

Em “The Muppet Movie”, lembro que o motorista estava enfiado no Studebaker. Havia um lugar para um cara dirigir, e ele estava dirigindo usando um monitor, com uma câmera na frente do Studebaker que podia ver à frente. Ele estava dirigindo a partir dessa imagem porque não conseguia ver mais nada, então estávamos sempre correndo o risco de ele colidir com alguma coisa, mas, felizmente, isso não aconteceu. Em “Caper”, Beauregard está dirigindo um pequeno táxi de Austin que bate na porta da frente do hotel. Gravamos a cena externa em uma rua real em Londres, com Jim, Frank e eu no piso de trás do carro. Os assentos tinham sido retirados do Austin, então estávamos sentados em caixas de maçã e cobertores em movimento. Ao volante estava um dublê vestindo uma fantasia de Beauregard, olhando pela boca de Beauregard.

A ideia era que iríamos passar por essa porta, que tinha talvez três polegadas de folga de cada lado. Era uma porta de madeira balsa, mas estava em um prédio com pilares de pedra reais de cada lado. O motorista ia bater aquilo a cerca de 32 quilômetros por hora, e nós estávamos lá atrás brincando sobre o que acontece se ele bater em um lado ou no outro. Acho que fizemos apenas uma tomada e não conseguimos ver o que estava acontecendo, além de olhar para os monitores com nossos personagens neles. Estávamos apenas pensando: “Espero que ele acerte. Ele está indo muito rápido.” [risos] Mas a sorte de Jim se manteve. De alguma forma, ele tentaria essas coisas e elas funcionariam. O truque de Gonzo de voar com os balões em “The Muppet Movie” foi fácil para mim. Havia um Gonzo controlado por rádio pendurado nos balões, que eram sustentados por um cabo e, como não podíamos remover o cabo, tivemos que torná-lo o mais fino possível. Eu estava trabalhando a boca e a cabeça de Gonzo por controle de rádio.

A história de filmar a sequência de abertura de “Caper” é especialmente aterrorizante, com os dois helicópteros circulando Kermit, Fozzie e Gonzo no balão de ar quente.

Foi louco. Fizemos isso por uma semana, em Albuquerque. Um helicóptero tinha um estilingue embaixo dele com um operador de câmera, e o segundo helicóptero tinha Jim, Frank e eu dentro de um diálogo roteirizado. Havia também um cara de som com um gravador Nagra em nosso helicóptero, e estávamos trabalhando nossos personagens no balão por controle de rádio, então suas cabeças e bocas se moviam enquanto eles passavam pelo diálogo. O único problema que tivemos foi que o operador de câmera teve que filmar com uma lente longa para que a lavagem do helicóptero não explodisse o balão. Eles tinham que estar longe o suficiente para não afetar o balão, e com aquela lente longa, havia uma certa quantidade de vibração transmitida do helicóptero para o estilingue do cinegrafista que inutilizava muitas das fotos. Mas nos divertimos muito em Albuquerque. [risos] As altitudes eram altas, as margaritas eram fortes, cada jantar era uma experiência e, de manhã, voltávamos para o helicóptero.

Eu gosto de como as apostas são aumentadas no terceiro filme dos Muppets, 1984 de Frank Oz “ Os Muppets Conquistam Manhattan ”, forçando os personagens a bater na calçada, em vez de receber prontamente contratos ricos e famosos ao chegar na Big Apple.

A sensibilidade teatral geral disso, com os personagens humanos interpretando aquela ingenuidade juvenil, não foi tão convincente para mim. Acho que o filme está em uma categoria diferente, mas dito isso, havia muitas coisas inovadoras nele. Jim dirigiu os ratos que cozinhavam na cozinha. Essa foi sua pequena sequência que ele trouxe, e ele trabalhou com Faz Fazakas para construir os mecanismos para todas essas coisas. Foi tão fofo e tão inteligente.

Mas a parte de desempenho que eu mais lembro foi quando Kermit se separou da gangue e acabou trabalhando em uma agência de publicidade. Todos os sapos com os quais ele está trabalhando soam como impressões de Kermit, e estávamos provocando Jim com isso, porque quando falávamos com ele, ele costumava dizer: “Hmmm, eu não sei, Dave, o que fazer? vocês acho?' Então, como os sapos, exageramos nossas sílabas enquanto dizíamos “Hmmm” nas entrelinhas. Era uma sátira estendida da maneira de falar de Jim, e ele adorou. Ele estava tipo, “Isso é ótimo!” [risos] Essa é a minha sequência favorita nesse filme porque eu simplesmente amei enviar Jim.

Entre seus outros papéis espetaculares está Sir Didymus, o cavaleiro canino na fantasia de 1986 de Henson, “ Labirinto .”

Essa foi uma experiência estranha. A vibração no set era diferente porque tínhamos pessoas-chave diferentes naquele filme, e não foi tão divertido no chão. Os caras que estavam comandando o set eram mais sérios, então não permitia tanto jogo. Eu interpretei um dos Fireys, e havia uma equipe de marionetes representando cada uma dessas criaturas. Nosso diretor da segunda unidade era muito, muito sério, e eu tinha esse personagem pateta que podia virar o maxilar inferior para o lado. Quando o segundo AD começava a contagem regressiva, ele dizia: “Ok, cinco, quatro, três”, e eu o provocava fazendo meu cara dizer: “Eu mordi minha bochecha!” Isso acabaria com todo mundo e, para nós, é esse tipo de brincadeira que adiciona energia à cena e a todos. Isso levou os AD loucos. Ele simplesmente odiava o fato de que eu constantemente tinha alguma pequena interrupção antes de filmarmos. [risos]

Quanto a Didymus, eu tinha uma pequena equipe de cerca de quatro outras pessoas trabalhando no personagem. Ensaiamos aquela cena de três páginas que ele tem na ponte por cerca de uma semana, dividindo-a sílaba por sílaba, para que soubéssemos exatamente o que todo mundo tinha que fazer para cada linha. Estamos realizando as expressões do personagem com cabos, e uma alavanca está presa a cada cabo, então se Dídimo tiver que zombar, temos que ensaiar precisamente quando puxar a alavanca correta. Nós apenas resolvemos e depois ficamos confortáveis ​​com isso ao ponto de podermos improvisar também, o que é verdade para todos aqueles personagens complexos, como os Skeksis, que tinham quatro a seis pessoas operando-os. Você pode improvisar com eles depois de algumas semanas. Mas de qualquer forma, depois que estávamos muito bem ensaiados na cena da ponte, desci até a High Street e comprei uma cadeira de praia dobrável para ficar confortável quando estivesse trabalhando. Eu só tinha tanta energia e queria que tudo fosse para a tela. Não quero dedicar um pouco de energia ao fato de minha perna doer porque estou ajoelhada em uma caixa de maçã.

Eu apareci no início com a cadeira e uma estante de partitura, que tinha minhas três páginas nele. Eu os decorei, mas não confio na minha memória. Você pode ficar tão distraído com todas as outras coisas em que está pensando que esquece o que vai dizer. Então eu tinha tudo pronto, e o AD estava tirando sarro de mim. Ele disse: “O que mais você precisa aqui? Que tal uma marguerita?” Mas eu fiz três tomadas naquela pequena cena, todas as três páginas feitas em uma tomada cada. A primeira tomada foi cerca de noventa por cento boa, a segunda tomada foi apenas cerca de dez por cento boa, a terceira tomada foi noventa por cento boa, e se você somar tudo, você tem todo o desempenho. Dobrei minha cadeira e minha estante de partitura e fui embora. Na festa de encerramento, o AD veio até mim e disse: “Eu sei que estava provocando você, mas isso foi realmente incrível. Você entrou, simplesmente acertou em cheio e foi embora.” Muitas vezes você faz dez, quinze, vinte tomadas para tentar fazer tudo funcionar, então três tomadas era um grande negócio. Eu amei o fato de que ele veio até mim e disse isso.

Quando falei com Frank Oz e Victoria Labalme sobre “Muppet Guys Talking”, eles discutiram como A filosofia de Jim e o ambiente de trabalho que ele criou podem ser aplicados a diversas profissões e áreas da vida.

Todos nós fomos muito influenciados por Jim. Ele teve um efeito sobre como Frank trabalha como diretor em seus filmes. A diferença entre Frank dirigir “Muppets Take Manhattan” e dirigir “Muppet Guys Talking” é dia e noite. Ele estava inseguro em seu primeiro longa. A ideia de colocar a câmera e compor os planos era nova para ele. Ele sempre pensou em materiais e interações de personagens, e agora ele tinha que descobrir para onde a câmera vai. Ele estava lutando com tudo isso e tendo um momento difícil. Todos nós o odiávamos porque ele nos mantinha depois do trabalho para tentar descobrir como filmar as coisas, e agora ele é o cara mais colaborativo como diretor. Com “Muppet Guys Talking”, tivemos teleconferências semanais nas quais todos participamos, onde discutimos como criar o pôster e o logotipo, como divulgar o filme e como ele seria lançado. Todos nós tivemos uma grande participação nisso e Frank foi tão gentil e generoso em incluir todos e realmente se beneficiar do ponto de vista de todos. Este foi o resultado final da influência de Jim sobre Frank.

Para aqueles que se inscreveram no grupo Below Stage Pass no site da MGT, esse filme foi o presente que continua dando, permitindo que os fãs dos Muppets em todo o mundo se conectem via Facebook.

Acho que, em última análise, o que está sendo difundido é o ethos que Jim tinha, sua filosofia. É sobre todo mundo ter algo para contribuir. Ele quer que todos ganhem, e há um idealismo por baixo de tudo isso – o respeito pela diversidade e o prazer nela. Todas essas coisas são muito, muito importantes e estão por trás de todo o nosso trabalho. Influenciou a todos nós e mudou minha vida profundamente. Há um componente espiritual que recebemos de Jim por osmose. Ele nunca falou sobre isso, ele apenas fez isso. Tive a sorte de conhecer aquele cara, e todos nos sentimos assim. Frank se sente assim. Jim deu a ele sua carreira como diretor.

Sua visão de mundo é a antítese dos tempos divididos em que vivemos agora.

Estamos cientes disso e pretendemos criar algo relevante para o mundo como ele é agora. Quando “The Muppet Show” ficou popular, foi logo depois do Vietnã e Nixon, e as pessoas estavam tão famintas por um pouco de inocência e alegria, e acho que temos isso agora também.

Parecia totalmente apropriado quando você e Frank interpretaram os guardas do subconsciente no meu filme favorito da Pixar, Pete Docter 2015' De dentro para fora ”, já que estou convencido de que os Muppets residem no subconsciente da Pixar quando criam entretenimento que agrada a todas as idades.

Quase todo mundo que trabalha lá foi inspirado pelos Muppets e, através do CGI, eles encontraram uma maneira de fazer um trabalho semelhante. O sentimento em um filme da Pixar não é o mesmo que o sentimento em nossos filmes – temos mais trabalhos malucos por aí – mas dito isso, você tem personagens como o Sr. Cabeça de Batata em “ História de brinquedos ”, e há muita textura em seus filmes também. Quando vamos à Pixar, somos sempre bem-vindos. Eles amam nosso trabalho e nós amamos o que eles estão fazendo também.

Para qualquer um encarregado de escrever para os Muppets, você diria que é imperativo que eles estudem o trabalho de Jerry Juhl e a base que ele construiu para cada personagem?

Sim, mas acho muito difícil. Uma coisa é ser fã e amar os Muppets, e outra coisa é realmente conhecer o cânone e realmente conhecer todos os personagens diferentes e quais são seus relacionamentos, e realmente ser capaz de escrever algo bom. São duas coisas diferentes. Você pode aprender algo sem ter a menor ideia de como fazê-lo. [risos] Não posso dizer o suficiente sobre Jerry. Ele conhecia o cânone dos Muppets e conhecia todos os envolvidos. Ele e eu éramos amigos muito próximos e, ao longo dos anos, ele me viu crescer como artista e me viu crescer através da terapia, mudar minha vida e realmente ser transformado por ela. Abriu minha vida de uma maneira enorme. Ele viu todas essas coisas e, novamente, sem nunca falar sobre isso, ele apenas incorporou essas coisas em Gonzo. Ele não queria saber muito sobre por que ele fazia as coisas, ele queria que isso viesse a ele organicamente. Ele sabia o suficiente sobre mim para começar a adicionar a alma a Gonzo.

Jerry era apenas um rico pote de mel. Tínhamos muitos, muitos jantares juntos porque amávamos comida e amávamos cozinhar. Ele adorava a vida e adorava provocar as pessoas — e era muito sutil sobre isso. Houve apenas um personagem em “Fraggle Rock” que deixou o Rock, e esse foi o Traveling Matt. Toda semana, saíamos por meio dia com uma equipe remota e filmávamos um segmento. Na verdade, consegui fazer sugestões para Jerry ajudar a fazer o personagem crescer. Matt começou por entender mal as coisas muitas vezes, e depois disso, adicionei falta de jeito porque pensei: “É muito difícil tentar fazer uma cena em que Matt fala com um parquímetro e pensa que está vivo, e torná-lo engraçado”. Parecia muito frustrante, então fiz dele um explorador inepto e desajeitado. Então eu ia mais longe com isso e dizia: “Jerry, que tal construirmos a negação em Matt? Quando ele for expulso de uma loja, seu cartão postal dirá: 'Decidi sair'. Você ouvirá sua narração dizendo isso ao vê-lo sendo levantado e jogado para fora da loja. ”

Ele tinha essas três falhas – intelectual, emocional e física – e isso o tornava muito divertido de se trabalhar. Eu estava sempre procurando maneiras de colocar essas coisas, e Jerry era um grande colaborador. Havia também um lado desonesto para ele. Ele adorava me atormentar, então ele escrevia Traveling Matt para o lixão da cidade, sentado em cima de uma pilha de lixo. Jerry nunca saiu para uma sessão de fotos. Ele ficaria em seu escritório, e eu saberia que ele estava lá digitando algum outro roteiro. Ele olhava para o relógio e dizia: “São 10:30. Aposto que Dave está sendo enterrado no lixo agora.” Então ele sorria para si mesmo e voltava ao trabalho. Isso é o quão mau esse cara era. [risos] Claro, eu teria lixo empilhado em cima de mim para que Matt ficasse sentado em cima dele. Jerry também me escreveu em um galinheiro com cerca de uma dúzia de galinhas que tinham talvez sete ou oito pés quadrados. Eu estava deitada, e cheirava horrível. O cinegrafista estava lá comigo, e nós dois trabalhamos na tomada para descobrir como cobrir a ação. Era um lugar nojento para se estar. Voltei para contar a Jerry sobre isso e vi o pequeno sorriso em seu rosto.

Na semana seguinte, Jerry me escreveu de volta no mesmo zoológico, e agora eu estava em um pequeno cercado com uma porca de 700 libras. O tratador disse: “Se ela começar a rolar em sua direção, apenas saia ou você será esmagado”. Quando Matt fala com ela, você não sabe o que ela vai fazer. Ela poderia me atacar pelo que sei. Então Jerry descobriu que eu não gostava de andar de montanha-russa, então adivinhe para onde foi o Traveling Matt? Em uma enorme montanha-russa, é claro, e eu tive que andar treze vezes para conseguir todas as fotos. Sentei-me ao lado de Matt com um braço falso no banco atrás dele, e tive que parecer confiante e feliz, como se estivesse curtindo o passeio, enquanto Matt tinha que parecer aterrorizado. Naquela noite, voltei ao estúdio, fui até Jerry e disse: “Agora gosto de montanhas-russas”. [risos] Esse era o tipo de brincadeira que acontecia, e ele as fazia de uma maneira tão amorosa. Era como se alguém colocasse muito sabor de picles no seu cachorro-quente.

Isso me lembra de suas histórias sobre como Don Sahlin armava explosões em sua mesa, fazendo com que pilhas de papel voassem no ar. Esse tipo de brincadeira deve ter melhorado seu jogo, mantendo você na ponta dos pés, provocando um ao outro como membros da família.

Você está absolutamente certo, e isso torna o trabalho melhor. Ter visitantes no estúdio torna o trabalho melhor. Se houver crianças lá, sempre vamos até eles e falamos com eles como os personagens. Desligaremos as câmeras entre as tomadas e iniciaremos um diálogo com elas. Trata-se de criar um ambiente imersivo onde todos na sala sintam que estão participando e são . Jim aceitava sugestões de qualquer pessoa no estúdio. O zelador ou o adereço podem parar Jim e dizer: “Ei, tenho uma ideia. E se Fozzie fizesse isto ?” E Jim sempre parava, ouvia, considerava cuidadosamente e conversava sobre isso. Então ele decidiria se usaria a ideia ou não, mas a pessoa se sentiria incluída. Se Jim achasse que era uma boa ideia, ele a usaria, e assim todos na sala estavam envolvidos. Eu acho que esse sentimento fica na tela.

O estranho é que entre as pessoas que trabalham nos personagens de “Muppet Show” para a Disney, apenas dois de nós realmente trabalharam com Jim. Os outros eram crianças em casa nos assistindo, mas aquela filosofia subjacente da qual eu sempre falo encharcou a tela e se infundiu neles. Eles são tão respeitosos com o corpo de trabalho e são altamente protetores dos personagens. Eles estão totalmente comprometidos em garantir que os personagens sejam respeitados e retratados fielmente. Acho que isso é outra evidência do alcance de Jim e sua influência nas pessoas. Alguma criança sentada em casa entende que é mais do que apenas ser engraçado.

Bem, posso dizer honestamente, Dave, que entrevistar você, Frank e Victoria foi a emoção da minha vida profissional. Não tenho palavras para agradecer a você e seus colegas o suficiente por manter vivo o espírito de Jim.

Matt, eu quero agradecer a você também porque isso tem sido muito divertido para mim, e eu posso sentir o seu apreço por tudo isso. Foi uma ótima chance de lembrar de Jim e lembrar da alegria de todo esse trabalho que fizemos. Eu sei que gosto do processo pelo qual trabalhamos e posso dizer que você também. Estarei saboreando esta conversa.

“The Muppet Movie” estará em mais de 700 telas, cortesia da Fathom Events na quinta-feira, 25 de julho e terça-feira, 30 de julho. Para ingressos e horários, clique em aqui . “The Dark Crystal: Age of Resistance” estreia na Netflix na sexta-feira, 30 de agosto, e “Muppet Guys Talking” está disponível para compra em seu site oficial .